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Titre: Acheter son jodel sicile Posté par: Manu le 07 Août 2008 à 17:19:08 Bonjour à tous, je suis titulaire du PPL depuis 2 ans et l'envie d'avoir mon propre avion commence à me démanger sérieusement. Je fais de calculs de coûts, je prépare la famille, je recherche des appareils à vendre sur la toile, bref, je me tate !
des propriétaires de sicile pourraient-ils donner quelques conseils sur l'achat d'un appareil (en CDN, en CNRA ?), quels coûts exactement, les avantages et inconvénients, ...? Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: mousquetaire le 07 Août 2008 à 17:40:20 Bonjour
Très beau projet mais il faut qu'il soit réfléchi pour ne pas se tromper. Acheter un avion pour en faire quoi, c'est la première question (local, voyages, tours de piste...). Si c'est pour voyager à 2 + bagages, ou se ballader à 3 les DR100 séries sont idéals et présentent le meilleur compromis perfo/consommation/emport. Avec un O-200 compter 21L/H pour un petit 200 km/h (en fonction de l'hélice) Il est évident qu'il faut voler au moins 80 heures par an pour amortir quelque peu les frais fixes (assurance, GSAC, LSA, visites entretien, hangar...). Aujourd'hui, quasiment plus de différence entre CNRA et CDN R, sauf que le CDNR doit rester conforme à la certification initiale (pas de modif possible). L'entretien peut se réaliser par le propriétaire dans les deux cas. Ensuite il faut trouver la bête rare, et obtenir une bonne estimation de l'état de l'avion (menuiserie, collages, moteur,...) Ne pas négliger que les DR 100 sont des avions à train classique, ce qui ne pose pas de problème pour les pilotes formés sur D112 ou CP30 ou autres du même genre, sinon une formation s'impose pour ne pas plier un train ou casser une aile lors d'un atterrissage mal contrôlé. Je reste à votre disposition avec plaisir pour d'autres infos... Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Manu le 07 Août 2008 à 20:41:15 Pour tout dire, je souhaite continuer à emmener ma femme et ma petite fille en voyage l'été, sachant que malheureusement le DR400 appartenant à l'aéro-club risque d'être vendu prochainement, faute de voler suffisamment. Je ne suis pas par la force des choses inétressé par l'ULM qui prend une part de plus en plus importante dans notre aéro-club.
Mis à part l'aspect entraînement qui ne posera pas de problèmes (grâce à mon instructeur préféré) et vérification de l'état de l'avion, quoiqu'il me semble peut-être plus judicieux de choisir une avion de construction amateur de construction récente, je souhaiterais connaître plus précisément les coûts fixes englobant assurance et entretien. Pourrais-je tabler du haut de mes 80 heures de vol sur 2000 € d'assurance et 3000 € d'entretien ? Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: mousquetaire le 07 Août 2008 à 21:17:04 Que le jojo soit en CDN ou en CNRA il faut inspecter.
Les CDN parcequ'ils ont ils ont été construit entre 1959 et 1967 (DR100), et les CNRA parceque construit bien évidemment par des constructeurs amateurs, donc bien vérifier les règles de l'art de la réalisation et l'historique du moteur qui n'est pas soumis à potentiel à l'instar des ex CDN devenus CDNR depuis peu, mais avec une traçabilité récente de leur maintenance dans un cadre agréé. Nombre de CNRA ont été réalisés avec des éléments de "vieux" CDN. De plus il vaut mieux essayer l'avion en vol, pour déceler des défauts structurels qui influent sur les qualités de vol. Je ne connais pas deux Jodel de type identique qui volent pareils! En gros pour les frais fixes: assurance RC (selon expérience du pilote) pour deux places passagers assurées: 700 à 800 € par an GSAC: 1 renouvellement de CDN par ans: 180 € env. Renouvellement LSA (1 VHF, 1 VOR, 1 XPDR/C): 350 à 450 € env. pour un renouvellement (tous les 4 ans selon type équipements) Entretien hors atelier agréé donc quelques consommables: environ 600 € par an si pas de casse ! C'est le minimum, reste les frais de hangar, redevances aérodrome, et les frais de fonctionnement (essence, huile, pneus...) Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Jean-Paul Vidal le 08 Août 2008 à 15:43:19 ...snip... construction amateur de construction récente, je souhaiterais connaître plus précisément les coûts fixes englobant assurance et entretien. Pourrais-je tabler du haut de mes 80 heures de vol sur 2000 € d'assurance et 3000 € d'entretien ? b'jour Manu, pour 2000€ d'assurance et 3000€ d'entretien, y a de quoi faire voler 2 Sicile's :) Comme déjà argumenté par Mousquetaire, pour un poste dépenses de cet ordre, il y a déjà de quoi faire. Perso le mien me coûte en frais fixes, moins de 2100€ / an; après c'est selon le nombre d'HDV que je fais, mais hormis le poste carburant, ça ne change pas grand chose, tout au plus une vidange de plus. Je l'exploite en CDNR, je me suis fait agréé par le GSAC pour la maintenance, je fais déjà pour un CNRA. Si tel est ton envie, saute le pas !! Comme je me plais à le dire assez souvent " mon avion me coûte le prix d'un paquet de clopes / jour" . ;D Bons vols prudents Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Maverick le 08 Août 2008 à 15:53:11 Je confirme les couts, prévoir des imprévus pour la maintenance et les pièces détachées...il y a toujours à faire sur un avion !
Avoir sa propre machine ne se résume pas à une opération comptable, le plaisir de posséder son engin vaut bien qqes sacrifices ::) nous nous sommes groupés avec 3 potes du club pour notre DH251 (DR250), c'est une bonne formule (http://tagazous.free.fr/photos/miniatures/8/8645.jpg) (http://tagazous.free.fr/affichage2.php?img=8645) Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: carrier le 16 Octobre 2008 à 22:15:46 J'ai un Jodel Excellence, un Sicile avec volets et 0 235 Lyco en CNRA. Avion récent de 1990, je l'ai acheté, il avait 1000h, le moteur était à 400 h depuis RG . Je consomme 23 litres/h. Pour le reste, assurance pour 4 places, 800 euros. Je prends une assurance 4 places car j'emmène souvent ma femme et deux de mes enfants. Mécanique environ 700 euros/an. Hangar 300 euros par semestre. Véritas à peu près 400 euros/an. La LSA, je confirme les coûts. De plus, par les temps qui courrent, l'investissement est pas mal par rapport à la bourse! Restent les provisions moteur, je met 7 euros /h. Je compte ammener le moteur vers les 3000 heures, sous réserve de l'avis du mécano, vu que je suis le seul pilote et que je le soigne.
Tu as cent fois raison de chercher à voyager avec cet avion qui est fait pour ! Trop peu voyagent aujourd'hui, ces avions sont fait pour les grandes ou très grandes distances. Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Jean-Paul Vidal le 17 Octobre 2008 à 14:05:58 nous nous sommes groupés avec 3 potes du club pour notre DH251 (DR250), c'est une bonne formule Tu maintiens depuis qu'un des 3 l'a vaché dans un champs ? :) Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Jean-Paul Vidal le 17 Octobre 2008 à 14:10:35 Pour le reste, assurance pour 4 places, 800 euros. Je prends une assurance 4 places car j'emmène souvent ma femme et deux de mes enfants. Sans indiscrétion, (un peu quand même) tu es chez qui ? Je suis à 1000 € pour les mêmes conditions. Citation Trop peu voyagent aujourd'hui, ces avions sont fait pour les grandes ou très grandes distances. Question de temps (qui passe) !! C'est pas l'envie qui nous en manque avec mon binôme :( Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Jean-Paul Vidal le 17 Octobre 2008 à 14:11:36 J'ai un Jodel Excellence, un Sicile avec volets et 0 235 Lyco en CNRA. Et la photo, elle est où, hein ? Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: mousquetaire le 17 Octobre 2008 à 14:22:16 Et la photo, elle est où, hein ? Je me permets d'anticiper la réponse du propriétaire, la photo est sur le site, il s'agit du DR-1053M F-PCRT. Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: PapaVictor le 17 Octobre 2008 à 14:28:06 Pour mon 112, l'assurance R/C Tiers non transp 250 € et RC Tiers transp( 1 pax) 290 €, TTC/an.chez Aviabel.Il faut négocier...encore et encore
Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Jean-Paul Vidal le 17 Octobre 2008 à 14:50:55 Je me permets d'anticiper la réponse du propriétaire, la photo est sur le site, il s'agit du DR-1053M F-PCRT. ;) Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Maverick le 17 Octobre 2008 à 15:24:30 Tu maintiens depuis qu'un des 3 l'a vaché dans un champs ? :) oui sans bobo, il est en attente d'1 moteur à Coulommiers
Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Roland le 17 Octobre 2008 à 17:44:54 Pas terrible ce moteur peint en jaune, bon les goûts et les couleurs...
Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: JiPé le 17 Octobre 2008 à 19:03:07 oui sans bobo, il est en attente d'1 moteur à Coulommiers Vous avez retrouvé l'hélice ? Merci pour le reportage photo du démontage / enlévement de l'avion, ça explique bien toute la procédure à ceux qui ne savaient pas comment on pouvait transporter un avion par la route. Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Maverick le 17 Octobre 2008 à 19:34:17 le moteur jaune on y est pour rien (rires) c'est un vieux moteur de DR 400/160 qui a 2300 H...mais bon on va en acheter un neuf pour éviter les emmerdes à l'avenir !
hélice retrouvée par le beau frère du cousin de celui qui possède le champ ou on s'est vachés qui l'a vu tomber en chassant...la campagne quoi ! elle est abimée par la chute mais ce sont les goujons qui ont cassé et pas l'hélice pour info on était 6 pour démonter (+ les pèpères du village) et on a mis 5 heures chargement compris trés sympas les gens du pays, le vieil Achille m'a même laissé son "hémayle" comme il dit pour avoir les photos du démontage ...pour son petit fils qui aime les avions...tordant ! le remontage ça va être plus long ... Titre: Re : Re : Acheter son jodel sicile Posté par: JiPé le 17 Octobre 2008 à 19:45:23 le remontage ça va être plus long ... L'hiver arrive, ça va occuper :) Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Maverick le 17 Octobre 2008 à 20:47:43 Monsieur a de l'humour ;)
Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Jean-Paul Vidal le 17 Octobre 2008 à 21:20:58 Monsieur a de l'humour ;) Ça m'évite de penser à mon portefeuille d'actions :) Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: JiPé le 18 Octobre 2008 à 09:37:23 Je me permets d'anticiper la réponse du propriétaire, la photo est sur le site, il s'agit du DR-1053M F-PCRT. C'est même un 1053 MV (http://www.jodel-fr.com/index.php/topic,23.0.html) profondeur monobloc et volets. (Je n'avais pas fait le rapprochement avec l'auteur de la photo prise à Barra - EGPR.) Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: carrier le 03 Novembre 2008 à 21:32:51 L'assurance 4 places 800 euros chez Lodde Assurances pour un seul pilote et environ 1800 heures.
15 Rue Ste Marguerite, 51012 Chalons En Champagne Cedex, t: (03) 26 68 16 86 Je les ai éprouvés dans l"adversité (matérielle heureusement, en HN 700 Ménestrel), ils sont très corrects. (http://www.jodel-fr.com/images/avions/thumbs/F-PCRT12.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/F-PCRT1.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/0042.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/004.jpg) Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: norecrin le 07 Décembre 2008 à 01:55:09 Je confirme:
Loddé nous fait 800 € pour 4 places et 3 pilotes permanents. Il est très arrangeant, le jour ou je suis allé voir le BUG pour la 1ere fois à Aubenasson, avec le D-120 de Mav le F-GZBA, il a accepté d'assurer l'avion que je venais voir pour la journée en transferant mon contrat du Cricri sur le bug uniquement pour la journée, sympa ! (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/dscn1355gn42.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/dscn1355gn4.jpg) Il est toujours ouvert à des tas d'arrangement et ne semble pas être plus cher, alors je recommande... Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: JiPé le 07 Décembre 2008 à 12:19:20 Verrière originale pour le F-PBUG
Je ne connaissais pas ce détail :) Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Grizzly le 07 Décembre 2008 à 22:44:12 C'est même un 1053 MV (http://www.jodel-fr.com/index.php/topic,23.0.html) profondeur monobloc et volets. (Je n'avais pas fait le rapprochement avec l'auteur de la photo prise à Barra - EGPR.) Les volets sur un sicile c'est
Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: carrier le 08 Décembre 2008 à 00:36:54 A mon sens, c'est un luxe, vu que ce n'est pas à proprement parler indispensable...
Néanmoins, c'est un luxe que j'apprécie et dont je me sert à chaque atterro: c'est donc utile ! Tu poses moins vite, et conjugué avec du moteur, tu fais des posers de très grande précision. Au décollage, je ne suis pas sûr que les volets changent grand chose. Je mets le 1er cran quand on est à 3 ou 4... Sais pas si c'est vraiment mieux, je me dis que je peux voler moins vite et donc déjauger plus tôt pour accélérer en palier. Je les rentre le + vite possible, avec 120 et vario +. Utile sur terrain court. La mécanique des volets alourdi de quelques kilos, mais sans doute moins de 4 kg en tout. Autrement, te reste la glissade qu'il supporte bien car le fuselage est assez volumineux. Il glisse aussi très bien avec 2 crans, et là, ça chute ! ! Pour conclure, je pourrais m'en passer, mais j'apprécie surtout à l'atterro. Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Roland le 09 Décembre 2008 à 12:17:34 Moi je dirais indispensable si on pratique la montagne. ;)
Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: JiPé le 02 Mars 2009 à 09:14:12 Autrement, te reste la glissade qu'il supporte bien car le fuselage est assez volumineux. Il glisse aussi très bien avec 2 crans, et là, ça chute ! ! Pour étayer le sujet, rien ne vaut une vidéo (même en plaine ;) ) http://www.youtube.com/watch?v=yldP1qO22ck Recommandation d'usage... si vous ne savez pas faire, NE faîtes Pas tout seul ! Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: flyingairy le 02 Septembre 2009 à 21:47:58 Les volets sur un sicile c'est
Les volets, je ne connais pas sur le Sicile... En revanche les aérofreins! Indispensables pour poser avec confort sur une piste en une distance raisonnable! Pourquoi? Par condition de vent "normale" (sensiblement dans l'axe), ça évite de faire de l'effet de sol pendant 300m si on arrive 10km/h trop vite... ça évite d'avoir un avion avec lequel on a du mal à afficher "l'assiette de poser trois points", sans redécoller et sentir la machine s'enfoncer lourdement (mais souplement si on sait donner le petit coup de gaz salvateur...mais ce sera encore 200m depiste de bouffé). L'avion est fin, et ne dégrade que lentement sa vitesse, c'est du genre 1km/h de perdu par 10 voir 15m de piste effacée sous l'avion...pour peut qu'on soit bas, ça touche un peu le sol avec de la vitesse et HOP! ça rebondit... Le GROS intérêt des aéf: arriver à l'assiette 3 points, avec du moteur (donc un bon soufflage des gouvernes, un moteur qui est dans ses régimes de puissance (au-dessus de 1500rpm), et avec une main délicate sur la manette des gaz pour jouer avec des petites variations genre +50rpm, -20rpm, -5Orpm, +25rpm...bref jouer très finement aux gaz et là, c'est le kiss assuré "comme dans le manuel...la roulette touche une demi-seconde avant le train principal, sans choc, sur une piste en dur, on n'arrive pas à savoir sur le champ si on est posé ou pas.... Le GROS GROS intérêt, c'est quand on arrive à des conditions de vent de travers.... Là on aimerait presque que l'aéf soit encore plus gros, et qu'on puisse se défendre avec le plein gaz!! Lundi dernier j'ai posé avec un truc du genre 15G20KT à 18G22KT, avec un vent entre 80 à 90degrés de l'axe turbulent, avec des thermiques super efficaces (sur la campagne les planeurs s'en donnait à coeur joie).... Heureux d'avoir eu la piste en herbe des planeurs pour réussir à poser et contrôler au roulage....Ma première approche sur la piste en dure se présentait pourtant bien, mais avec la piste à la place de l'arceau de pare-brise à ma gauche, je me doutais que ce ne serait pas facile, même en tenant bien ma vitesse entre 150 et 155 pour majorer (155étant le maxi pour les aéf)...bref, après un toucher, et un rebond avec une très difficile lutte contre le vent au roulage qiu me déportait vers les balises du bord de piste, j'ai opté pour la remise de gaz...Le posé sur l'herbe fut plus confortable, mais avec une lutte sur les plein débattement de palonnier (donc des petits coups de freins...qui sont en butée de palonnier). Donc la limitation 15kt du Sicile (normale, pas un record), me parait tout à fait justifié...si je n'avais pas eu de piste en herbe, je crois que j'aurais été me poser sur un autre terrain au QFU plus favorable... PS: corrolaire de l'utilisation de l'aéf, méfiance dans les atterros avec une composante arrière (comme à mon arrivée au meeting d'amboise ou le pseudo contrôleur de service faisait poser des avions avec presque 8 ou 10KT arrière....j'avais tous les paramètres pour me poser en une demi-piste....finalement j'ai fini debout sur les freins en bout de piste, après avoir dépassé la bretelle qui est à 20m du bout de piste....270degrés par la gauche pour dissiper un peu d'énergie résiduelle (sans forcer latéralement sur les trains! hein!) et dégagement par la bretelle! ouf!! Donc éventuellement penser à rentrer les aéf si ils empêchent de freiner l'avion! 8) Flyingairy (qui aime les avions de "sport") Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: RLT le 23 Septembre 2009 à 22:42:22 bonjour
les A/F ignorent d'ou vient le vent ! que tu poses vent de face ou vent arriére ! ils ne font que dégrader la portance et augmenter la trainée. Si tu t'étais posé A/F rentrés tu serais certainement sorti en bout de piste. Par vent de travers fort, ou sur piste courte, essaye l'atterrissage de piste, c'est précis, permet de freiner trés tôt..pleins de vertues souvent oubliées! Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Nico le 23 Septembre 2009 à 22:58:17 bonjour les A/F ignorent d'ou vient le vent!que tu poses vent de face ou vent arriére!il ne font que dégrader la portance et augmenter la trainée.si tu t'étais posé A/F rentré tu serais certainement sorti en bout de piste. par vent de travers fort,ou sur piste courte,essaye l'atterrissage de piste,c'est précis,permet de freiner trés tôt..plein de vertus souvent oubliées! Freiner plus tôt...?? Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Gros Rouge le 24 Septembre 2009 à 03:20:42 Pour avoir pratiqué le 1051 et le 221 respectivement avec volets et AF, la différence fondamentale c'est la vitesse d'approche.
En effet, les AF comme les volets ralentissent l'avion en créant de la turbulence ce qui permet de bien jauger sa pente de descente et son point d'aboutissement en début de piste. Mais contrairement aux AF qui ne créent que de la trainée, les volets créent de la portance, ce qui diminue la vitesse de décrochage de près de 20 Km/H. Une différence de 20 Km/H, c'est environ 50 mètres de moins de distance de roulage. Les effets du vent relatif sur les gouvernes et le roulage train classique, restent indentiques, un jodel reste un jodel, et il faut le "piloter" jusqu'à l'arret complet parfois même au delà... Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Peter le 24 Septembre 2009 à 12:53:05 bonjour les A/F ignorent d'ou vient le vent ! que tu poses vent de face ou vent arriére ! ils ne font que dégrader la portance et augmenter la trainée. Si tu t'étais posé A/F rentrés tu serais certainement sorti en bout de piste. Par vent de travers fort, ou sur piste courte, essaye l'atterrissage de piste, c'est précis, permet de freiner trés tôt..pleins de vertues souvent oubliées! J'abonde dans ce sens, et n'oublions pas qu'un atterrissage vent de dos sur terrain très court doit se faire en "tendance" au dessous de la vitesse d'approche habituelle, vu que le gradient de vent près du sol joue en notre faveur (pour une fois...). Sinon, on n'a qu'à regarder la piste passer dessous :'( En comparant le Sicile et le DR221, l'absence d'aérofreins du second allonge la phase d'arrondi, et toute survitesse, si petite soit-elle, se paie par un allongement non négligeable de la distance d'atterrissage. Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: madsteph le 09 Octobre 2009 à 08:59:37 Bon, mon banquier étant partant pour me suivre ... mon projet se finalise enfin. J'ai presque toutes les infos pour passer le pas!
Mais quelques questions encore: 1/ Quel est la procédure pour l'achat d'un CNRA ? (les papiers à fournir par le vendeur, organisme à contacter ect..) 2/ Que faut-il renouveler après l'achat, le CNRA (ça je sais..) mais la LSA ? ou autre ? 3/ Si je veux installer un transpondeur mode S (l'avion n'a actuellement pas de transpondeur) Faut'il passer par un orgarnisme agréer ? merci d'avance Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Maverick le 09 Octobre 2009 à 10:23:35 1) y aller avec un chèque :D
sans rire même procédure que pour un CDN, formulaire de mutation telechargeable sur le site DGAC http://www2.equipement.gouv.fr/formulaires/fic_pdf/10090.pdf presque plus simple qu'une voiture faire également un acte de vente sur papier libre ensuite envoyer la demande de Certif d'Immat à la DGAC qu'on reçoit trés vite pour une somme dérisoire (sais plus exactement mais de l'ordre de 2 ou 3 euros!) 2) pour les renouvellements LSA CNRA et autres il faut suivre les périodicités en cours sur l'avion, si le vendeur fait ça bien il te donnera un tableau que tu n'as qu'à suivre faire une déclaration d'entretien au GSAC local en précisant bien le cadre choisi (agréé ou non ...s'en suivra une différence de périodicité de renouvellement du CNRA...1 ou 3 ans), formulaire telechargeable sur leur site j'avais déja mis les liens sur ce forum il me semble... www.gsac.fr/php/telecharger.php?id=1027 3) c'est mieux, en tous cas plus simple car c'est lui qui se chargera de la paperasse (fiche de modification mineure d'aéronef etc...ils ont l'habitude...mais tu peux faire tout seul si le coeur t'en dit) A+ Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Gros Rouge le 09 Octobre 2009 à 13:48:33 faire une déclaration d'entretien au GSAC local en précisant bien le cadre choisi (agréé ou non ...s'en suivra une différence de périodicité de renouvellement du CNRA...1 ou 3 ans), formulaire telechargeable sur leur site j'avais déja mis les liens sur ce forum il me semble... www.gsac.fr/php/telecharger.php?id=1027 Un petit détail qui a son importance, pour un CNRA n'étant pas le constructeur, tu ne pourras obtenir une validité de 3 an sur le CDN qu'après 5 ans, en attendant tu devras le faire renouveler tout les ans. Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: Maverick le 09 Octobre 2009 à 15:13:25 je crois que c'est pour obtenir ton propre agrément (U-CNRA) sur ta machine qu'il faut l'avoir l'entretenue 5 ans en renouvelant le CNRA tous les ans à vérifier mais si c'est une UEA ou un mécano pro agréé qui fait l'entretien c'est 3 ans pour le CNRA www.gsac.fr/php/telecharger.php?id=197 j'ai acheté un CNRA et j'ai eu tout de suite la validité 3 ans car j'ai déclaré un entretien en cadre agréé par mon UEA Titre: Re : Acheter son jodel sicile Posté par: dbucdady le 27 Mars 2010 à 18:33:31 Pour étayer le sujet, rien ne vaut une vidéo (même en plaine ;) ) Recommandation d'usage... si vous ne savez pas faire, NE faîtes Pas tout seul ! là je dirais qu'il s'agit d'un bon vent de travers et que faire une glissade la machine à plat me semble pour le moins délicat. me trompe-je? |