Jodel-Fr (francophone)

j'ai vu une annonce pour une Ratier FH 110R (R = pas de potentiel pales dixit)

neuve 0 h ... vendue .... 4500 euros

je suis resté perplexe sur le prix

(je ne suis pas intérréssé)

qu'est ce qui justifie ce prix ?

ps: je cherche toujours une doc de ratier 2446 ;-)

Le vendeur estime que c'est une occasion unique et ultime d'acquérir une hélice Ratier de ce type, neuve.

Ceci étant, elle est à la vente depuis deux ans...au moins!

("R" = sans limite de potentiel)

J'ai posté une demande chez Ratier-Figeac (http://www.ratier-figeac.com/corp/generic_form/1,10307,CLI3_DIV116_ETI7960,00.html) il y a une bonne semaine, toujours pas de nouvelle.  :(

Peut-être que si on s'y met à plusieurs, ils feront la démarche de fouiller leurs placards !

sans potentiel uniquement pour les potez

quelqu'un pourrait nous poster une photo d'une 2446 et d'une FH 110 ?
montée  ou non (ou les 2)
juste pour culture ...

le "R" dans fh 110 R signifie "raccourcie". Les deux modèles fh 110 et 110 R sont sans limite de potentiel sur Potez 4E20.

Si cela peut servir j'ai la notice technique ratier publication 119.

jp

Bien sûr que oui, que ça peut servir... un p'tit scan et hop sur jodel-fr  ;)

ça va arriver , je viens de récupérer la doc complète de la 2446 .

voilà voilà la doc FH110 110R

jpb

Bonjour

Elle demande bien de l'entretien..
Si avion immobolisé 3 mois déposer l'hélice ??
poser sur Continental demande une certaine position potentiel 1000heures
Sur Lycoming ou Continental une hélice on évite de la placer dans le même axe que piston horizontal en compression , hélice horizontal (45 degrés en dessous ) cela minimise les vibrations.

Autres petites erreures dans le texte

au sol 2300rpm
en montée 2280rpm

C'est plutot le contraire

le dessin des pales est beau, ainsi que le diametre interessant 1,85m ,le même dessin en pas fixe aurrait été plus simple , si on considere le peu de fois que l'on change le pas sur un avion.


André

Un courrier chez Ratier-Figeac.... ahahahahah...
ça fait plus de 10 ans que des proprios de Norécrin leur demandent aussi...

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/ratier1t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/ratier1.JPG)

Et puis depuis qu'ils sont rentré dans un grand groupe (Hamilton?) c'est fini...plus moyen à moins de connaitre qqn qui joue les rats de cave pour aller fouiller au fond des archives (si ils n'ont pas tout mis au feu)...

Bon, sinon, la plupart des hélices alu de la grande époque sont effectivement sans potentiel, juste des inspections de temps en temps.

En revanche, comme elles sont en duralumin laminé suivant une certaine technique (et une certaine température), il faut rester très méfiant de la corrosion intra-cristalline, au coeur de la matière.
Si vous voyez apparaitre une légère cloque qq part, arrêtez de suite votre pale de vol! En dessous c'est probablement un "mille feuille"...mais sans crême, juste du sucre glace...autrement dit un empilement de cristaux d'alu (laminé donc applati) et d'alumine (poudre blanche).

Au moindre impact sur le bord d'attaque de ces hélices, passer un coup de pierre à afuter pour adoucir les contours, les piqures d'oxydes n'auront pas de "nid" ainsi.

Très bon moyen de protection, un traitement genre anodisation!
Sinon, en cas de stockage (plus d'une semaine) passer un chiffon gras à l'huile de parafine (huile blanche, comme pour les mécanisme d'horlogerie ou les vélos).

Sinon, perso j'ai encore une pas variable automatique à inertie, une très belle invention, mais qui nécessite du sang froid pour les atterro avec une hélice en moulinet dont le pas est au mieux en transparence, sinon encore en traction, et qui ne produit donc presque pas de freinage aérodynamique!!

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/ratier2t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/ratier2.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/ratier3t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/ratier3.JPG)

Malheureusement c'est bien trop lourd comme moyeu à mettre au nez d'un jodel!..le pauvre...

Flyingairy 8)

 pour éviter la corrosion sur les hélices Ratier, après décapage je fais un traitement à l'alodine 1200 qui colore en jaune or le métal( hélice en or) ;D et qui protège très bien dans le temps.

jpb

Bonjour,
Coup de bol, un phénix est passé par là ...  ::) et je peux peut-être faire office de rat !

Le rat et le phénix : ce n'est pas une fable !

Cordialement,
PM

Bonjour


Il faudrait pas dire que les hélices metalliques sont aussi fragile et délicate
j'en ai passer une grande quantité des MaCCauley ,Sensenich ,Hartzel
a voir dans l'etat qu'il etait et le pilote a ramner son avion avec cela
Je ne peux pas me prononcé sur les Ratier je ne connais pas le type d'alliage qu'il utilise ,mais les Maccauley sont trés robuste notament le DTM 75 53
j'en aie vue dans des .état pitoyable et le pilote  est revenue de regions éloigné avec son avion ..

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2007-11-05helices-encoches001t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2007-11-05helices-encoches001.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/2007-11-05helices-encoches007t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/2007-11-05helices-encoches007.jpg)

André

 

éhéh!
Mais il s'agit là d'état "extérieur", et les apparences aussi affolantes puissent-elles être n'ont pas toujours à voir avec ce qui se passe dedans, avec la corrosion inter-cristalline...qui peut rester muette des années, avant de laisser apparaitre une boursoufflure d'alumine en surface!
Là c'est que l'alliage est gravement atteint!!

Les alu laminés des Ratier de cette époques sont aussi comparables aux hélices De Havilland.

Flyingairy

Hélice Ratier FH 110 à vendre sur le site FFA (http://www.ff-aero.fr/accueil.php?include=annonces&action=lire_annonce&id=38612&ty=60&page=1&item=11&retour=true&tri=) montée sur 1050.

900 € sans le 1050... ;)

Je me pose quand même une question :

alors qu'il est admit que cette hélice est le meilleur compromis sur DR10xx, pourquoi la vendre ?

Certaines hélices Ratier avaient sur CDN une limite de potentiel je crois heures et buttée calendaire du moins en France ce qui a provoqué la disparition progressive de ces hélices vers l'étranger, belgique notamment, ne seraient ils pas ratrappés par le même pb avec l'europe ?
Si quelqu'un a des infos merci !
Pédro.

apparement il vend la Ratier, le Jodel (le DRM)(équipé Legere) et d'autres choses...

Pourquoi la vendre?
Parceque qu'une hélice alu et de surcroit à calage variable (au sol), est terriblement lourde à comparer à une simple hélice en bois, qui en étant bien choisie, bonne marque, bonne fabrication, bon pas, rendra exactement le même service, pour bien moins cher...
Et d'autant plus fera moins de dégâts au moteur, en cas de pépins!

La Ratier "était" un excellent compromis à l'époque, depuis les fabricants d'hélice en bois, ont continués à fabriquer des hélices de mieux en mieux...
Ratier à laisser tomber le marché!

Ce serait bizarre que certains ait eu un potentiel sur ces hélices?... heureusement! les Ratier de Norécrin, sont toujours illimitées, avec seulement des inspections (radiographie conseillée pour vérifier l'apparation de corrosion interne (corrosion inter-cristalline)).

 8)
Flyingairy

Notice Ratier 2446

(http://www.jodel-fr.com/images/docu/thumbs/195451.jpg) (http://www.jodel-fr.com/fichiers/docu/ratier2446.pdf)

Bonsoir,

C'est sympa de "poster" cette notice !

Ce serait encore mieux (surtout pour un modérateur !) d'en signaler l'origine
( http://ratier.org/archives/notices/small/Serie2446small.pdf )...

Néanmoins cordialement,
PM

Ce qui aurait été plus à-propos, c'est que le rat se démène un peu plus rapidement (proposition de 01/2010 (http://www.jodel-fr.com/index.php/topic,822.msg7603.html#msg7603)), et ainsi, il n'aurait pas omis de citer sa source.

La critique est aisée...

Tout aussi cordi@lement.

 ;D ;D ;D

Bonjour
Juste les chiffres qui me chipotent dans la notice Ratier avec un moteur C90

Au sol 2300rpm
en montée 2280rpm 
avec une hélice à pas fixe, comment peut on avoir moins de tr/min en montée qu'en statique ? même en tirant dessus jusqu'au décrochage, les tr/min sont toujours supérieurs au statique.

André 

il faut peut-être y voir là, soit la traduction très franche des données "relevées" par les essayeurs...
Soit (cela est aussi possible), un petit phénomène d'imprécision lié (à l'époque) au tachymètre "jaeger" mécanique qui pouvait souffrir de certaines vibrations au sol, et plus du tout en vol...

Soit un phénomène d'effort de traction résiduel lié à l'augmentation de la trainée (au carré de la vitesse) ???
 ??? ??? ???
c'est curieux en effet...

A moins qu'il ne s'agisse de paramètres à respecter!
Et dans ce cas l'essai au sol donne 2300, mais en montée on ajuste déjà les gaz pour maintenir 2280...ce qui se fait aussi très bien avec les vieux tachy jaeger qui font tic-tic-tic....
 8)

Celle-là ne devrait pas te laisser indifférent  :D

(http://www.jodel-fr.com/images/avions2/divers2/thumbs2/P1050075t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions2/divers2/P1050075.jpg)

j'avais été mauvaise langue en ce temps-là, mais j'ai pu voir sur le site de la maison Ratier que la notice de la 2376 existe mais n'est pas dispo en scans.
Si une copie était possible merci de me le faire savoir.
SVP.Merci,

Cordialement,

Et BONNE ANNÉE 2016 à toutes et tous!

 8)

c'est une BMW/RATIER ?

Ce sera mis sur le site d'ici deux ou trois jours, avec aussi une notice de la FH-110.

PM

Génial le top case bio  :D

Un peu de lecture

(http://www.jodel-fr.com/images/docu/thumbs/095836t.jpg) (http://www.ratier.org/motos_.html)
Source (http://www.ratier.org/archives_.html)

2 motos françaises, 50 ans les séparent

(http://www.jodel-fr.com/images/avions2/divers2/thumbs2/deux-francaisest.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions2/divers2/deux-francaises.jpg)
Source (http://rccf.perso.sfr.fr/galerie-photos.htm)

WHAAOUUUU SUPERRR! ...et super réactif!
MILLE MERCI!!

...ça pour du service après-vente, c'est au top! même pour des pièces qui ont 50 ans!!

 :D 8)

merci je comprends mieux

Bonjour,

Pour ce qui a été évoqué plus haut, voir 3 des 4 dernières notices de la page ratier.org/archives_.html#notices (http://ratier.org/archives_.html#notices)

C'est vrai que j'aurais pu faire ça plus tôt, mais tant que personne ne demande via le site, on ne le fait pas par flemme à cause des plans sur plusieurs pages qu'il faut "raccorder" avec Photoshop... Et pour la FH-110, qui n'est pas vraiment Ratier mais Ratier-Figeac, il fallait au moins un accord verbal des zautorités, d'où les ajouts des diverses mentions en rouge !

À+,
PM

En tout cas, merci :)

FH110R

(http://www.jodel-fr.com/images/avions2/divers2/thumbs2/181730t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions2/divers2/181730.jpg)

(http://www.jodel-fr.com/images/avions2/divers2/thumbs2/181618t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions2/divers2/181618.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions2/divers2/thumbs2/181650t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions2/divers2/181650.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions2/divers2/thumbs2/181710t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions2/divers2/181710.jpg)

Annonce RSA (http://www.rsafrance.com/PA/index.php?p=detail&id=14408)  patrick.pinquie@wanadoo.fr

Sa probable provenance!

(http://www.jodel-fr.com/images/avions2/divers2/thumbs2/f-bkdafigeact.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions2/divers2/f-bkdafigeac.jpg)

COMITE D'ENTREPRISE RATIER FIGEAC

salut lionnel,
Ca ne serait pas le Rallye de Figeac? Il y a quelques temps j'avais contacté le CE de l'usine pour éventuellement acheter l'hélice. Ils m' ont demandé de faire une offre pour l'ensemble! J'ai laissé tomber!

Bonsoir Francis,

Oui c'est bien ce Rallye motorisé Potez avec l'hélice Ratier qui est celle (je pense) proposée à la vente.
Il est fort probable que ce MS881, le N°1, finisse démantelé si ce n'est déjà fait.

Ce n'est pas celui-là qui était motorisé 4E30 ?

Bonne question!!

Le type MS881 correspond à la motorisation POTEZ 4E20 / A / B   105ch

Pas de type pour le 4E30, sauf erreur!

Ou alors, le 4E30 a été installé sur une cellule MS88x avec un CDNS. 

Il me semble que cela soit le F-BKZP Morane MS 882 N° 313, construit en 1963 et enregistré comme 1er propriétaire par les établissements POTEZ en 05/1966. D'ailleurs son actuel propriétaire recherche un moteur pour le re-mettre en vol.

4E30 monté aussi sur l'Ambassadeur F-BJHJ

En effet, type unique avec Potez 4E30: MS882 F-BKPZ

Rallye vendu avec CDN échu le 30/06/1993. Non renouvellé à ce jour.

Bonsoir à tous,

Récemment beaucoup de questions se sont posées sur la fameuse hélice Ratier FH110. Nous en sommes heureux propriétaire sur un DR1050 et le pas n'avait pas été changé depuis environ 12 ans.
J'avais fait plusieurs mesures de distance de décollage, ainsi que du taux de montée et nous avions des performances supérieures aux données du manuel! En revanche au niveau de la croisière, nous étions un peu lent, du moins à mon goût.
Donc dans un premier temps, ci-dessous les mesures de distance de roulage par rapport aux valeurs calculées selon le manuel.
Ensuite j'avais fait deux mesures de montée à 10'000ft à 130km/h et 150km/h

Donc ce matin, avant de changer le pas, j'ai été faire une mesure en triangle de la vitesse de croisière, ici à 4'000ft
Vitesse moyenne de croisière à 2'500RPM: 194km/h
Vitesse moyenne de croisière à 2'7500RPM: 206km/h

Nous avons modifié le calage pour les trois raisons suivantes:
1. Ajustement de la distance de roulage plus proche des valeurs du manuel, en gardant une valeur manuel pessimiste mais de maximum 10%
2. Diminution du régime max en palier. Selon la mesure de ce matin, je dépassais les 2'750RPM.
3. Augmentation de la vitesse de croisière (raison principale)

Pour ceux qui se demandent comment on règle une Ratier FH110, c'est comme les hélices E-Props: le moyeu est en deux parties avec un alésage de chaque côté. Les pâles ont une portée cylindrique lisse et on ajuste chacune d'elle indépendamment de l'autre en déserrant le moyeu. Le vernis, marquage sur le moyeu nous donne la référence.

Lors du démontage, nous avons constaté qu'il avait une différence de 0.7 graduations entre les deux pâles. Il faut se rendre compte que le positionnement se fait à la main et une graduation correspond à 1.88°. Donc en absolu peu de différence, mais différence quand même entre elles et par rapport à la valeur recommandée par le manuel de l'hélice qui donne pour un O-200-A un calage à -3.1 graduation. Donc hélice calée des deux côté à -3.1 grad.
Et donc nous sommes repartis faire une mesure de vitesse de croisière.
Vitesse moyenne de croisière à 2'500RPM: 201km/h, soit un gain de 7km/h
Vitesse moyenne de croisière à 2'7500RPM: 218km/h, soit un gain de 12km/h

En conclusion, le régime au décollage est plus faible et on l'entend, et le ressent aussi dans l'accélération puis du taux de montée (des mesures seront effectuées plus tard). Le calage identique des deux pâles a diminué les vibrations. La vitesse de croisière a légèrement augmenté et je pense que les distances de roulage me semble plus cohérente avec les valeurs du manuel.

Avez-vous aussi effectué des mesures de performance de vos 1050 et 1051 (oui je sais que ces derniers sont plus performants)? Merci de vos retours.

Amitiés
Pierre-Louis

Salut PL.

Post hyper intéressant, pragmatique et documenté. D’où provient ta dînée de distance de décollage mesuré? Est-ce via ton EFIS ou via de vrai mesure au sol avec une personne à terre ?

En tout cas, une petite croisière à 110 kts. Nickel.

Bonne fin de week-end.

Hello Noël  ;)
La mesure de distance de roulage, je la fait avec la caméra en bout d'aile puis je mesure sur googlemaps. Je pense que j'ai une précision d'environ +/- 10m.

Super intéressant. Vas tu refaire des campagnes de mesure de distance de décollage prochainement ?