Jodel-Fr (francophone)

Bonjour a tous,

Nous sommes (Freddy et moi même, Stéphane) les nouveaux propriétaires du F-GMUL depuis le mois d'Aout. L'avion est maintenant base a Saint Avold en Moselle, terrain de 550m en faible pente ... Ce sera notre avion "transport famille", les fourniers monoplaces que nous possédons ne sont pas trop pratiques pour inclure les familles dans les sorties weekend ...

L'avion a peu vole depuis que nous l'avons eu pour l'instant! A peine rentre à la maison, beaucoup de démontage pour accéder au réglage des freins (par câble), car l'avion ne freinait pas et tournait seulement d'un coté ... Maintenant ça freine raisonnablement bien ...

Le plus gros soucis que nous essayons de régler sont les perfos de l'avion au décollage. On pense que ca ne décolle pas comme ça devrait (en même temps on a pas trop de comparatif). A peu près 400m de roulage en légère pente descendante à Saint Avold pour la rotation. Après ça un long palier d'accélération et l'avion monte à 2-3 m/s à 130km/h.
Au point fixe: 2250 tours/min
En croisière on atteint maximum 2450-2500 tours plein gaz en ligne et 190 km/h

L'avion serait équipé d'une hélice D1128-4B, mais les papiers font référence également à une D1128-4C. Du coup on ne sait pas à quoi s'en tenir. L'hélice a été vérifiée par un pro, qui a trouvé un pas important: 17.4 degrés à R70 et 16 degrés en bout de pale.

On est en train de tout vérifier sur le moteur point par point ... les compressions sont OK. Les magnétos sont réglées à 20 degrés d'avance seulement et vont être re-réglées... Le carburateur démonté montre un venturi en deux parties et sera donc remplacé par un carburateur révisé. La platine du carburateur est montée fixe sur le moteur au lieu d'être montée avec les rondelles silent-blocs ... Voila les choses trouvées pour l'instant mais on espère que c'est l'hélice qui est mauvaise! Étant donné notre terrain, il nous faut une hélice optimisée pour le décollage et la montée.

Nous sommes preneurs de tout conseil évidemment! Aussi, si quelqu'un vend ou prête une "vraie" D1128-4C ou une autre hélice à pas court, ça pourrait nous intéresser!

A bientot!
Stephane

Bonjour Stéphane  et bienvenue
F-GMUL c'est un 1050 si j'ai bien compris
As tu des photos ?
Il est en cdnr ? Quel no  de série
San ou CEA ? ... Il pèse combien?
Pour l'hélice Si O200 il me semble que la "4C" soit la mieux adaptée pour décoller court.

Appelle Richard Évra à Creil .

bonjour,

 Sur un D20 avec un jpx , les performances étaient décevantes , le propriétaire avait testé une autre hélice sans succès , nous avions entrepris le test "du barreau" qui avait montré que le moteur donnait 15 cv de moins que  prévu : le calage revu , retour à l'hélice d'origine et les performances étaient au rendez-vous.
Calage +(hélice): il y a de bonnes chances de succès . ;) ;)

L'indice B ou C à la fin des N° de type d'hélice chez Evra représente la dernière couche de revêtement. Les hélices xxxxB sont vernies et peintes. puis Richard Evra est passé à une couche de fibre avant peinture, il est passé à l'indice xxxC.

L'hélice D11 28 4 B et D11 28 4C sont identiques en diametre, pas et profile. L'helice D11 28 4C a un revetement plus récent en fibre.

 

Interessant! Merci beaucoup, ca clarifie la question par rapport au suffixe de l'helice.

La Mule est bien un ambassadeur, numero de serie 15. L'entree d'air du carburateur est a l interieur du capot et il n'y a pas de rechauffe. Neamoins j ai fait des points fixes sans les capots, toujours les memes tours a 2250 tours/min. D

La masse a vide est de 435 kg, et les essais ont ete effectues deux personnes a bord et de l'essence mais pas les pleins.

Antho a raison,
contacte R Evra.

Bonjour
Le plus gros soucis que nous essayons de régler sont les perfos de l'avion au décollage. On pense que ca ne décolle pas comme ça devrait (en même temps on a pas trop de comparatif). A peu près 400m de roulage en légère pente descendante à Saint Avold pour la rotation. Après ça un long palier d'accélération et l'avion monte à 2-3 m/s à 130km/h.
Au point fixe: 2250 tours/min
En croisière on atteint maximum 2450-2500 tours plein gaz en ligne et 190 km/h

Moteur O-200  ? ou Potez  avec un Potez tu est plus performant que un O-200
Pour operer sur une piste de moins 2000 pieds en gazon , 2250rpm en statique avec O-200 c'est insuffisant , cela fait un monoplace ou biplace , pour voler en hiver , en été  grosse chaleur cela sera encore plus difficile . montée a 140kmh  voir 150kmh  .

Plusieurs verrifications .
Si 2500 tr/min seulement 190 kmh soit avion devenu (tirant) ou plus probablement moteur ne donne pas sa puissance   a vérrifier si papillon des gaz vas bien en butté grand ouvert , filtre a air pas trop restrictif , mousse imbibé , d'huile ou autre , ensuite calage des magnétos  24 avec ancien cylindre , 28 avec nouveaux cylindres  (pas trop confiance avec aspiration sous le capot surtout en Lorraine avec les temps humide  et un O-200 qui est réputé  givreux .
Avec un O-200 plein gaz en palier on devrait aller autour 2650rpm  a 2700rpm dans ton cas si c'est pour opérer sur une piste relativement (courte) en pleine charge, du devrais avoir 2400 a 2450 tr/min en montant plein gaz  .
Aprés avoir verrifier allumage filtre a air , si tu as des doutes sur le moteur , la facon simple c'est de faire un échange d'hélice avion moteur identique O-200 et verrifier en statique si tu tourne les même tr/min que l'autre avion . Il faut juste enlever la casserole et les 6 boulons avec une clef de 9/16  comme tu ne vol pas avec  juste un test a terre  inutile de poser les broches sur les boulons .
Si tu est pour opérer sur pistes courte chargé  préférable sacrifier un peu sur la vitesse pour avoir un taux de montée et décollage
Une petite baisse de compression du moteur ne le rend pas anémique .
Si on était proche je te preterais une hélice de cessna 150  tu aurrais un comparatif moteur  ;)

André

Salut Stéphane

C'est vrai que sans la prise air froid, les perfs doivent un peu souffrir. Je sais que les puristes vont hurler, mais la modif au standard 1050 est un plus en terme de décollage.
Le miens (DR105A  SN 63) a été modifié par les suisses il y a 20 ans. Il pèse 433 Kg avec freins hydraulique et prise d'air dynamique. Mon moteur a 450 h depuis neuf et des compressions toutes audessus de 77.

20° à l'avance, c'est pas du tout assez. Remontez ça à 24 voire bcp plus (26, 28...) si tes cylindres le supportent (en fonction du SB qui va bien).

J'ai une hélice 7C et une 4C.
La 4 C est démoniaque l'été sur terrain court à 4 à bord ! Ca monte pas franchement bcp plus que la grand pas (3 m/s). Mais ça décolle franchement plus court. Par contre, je prend presque 3000 tr/min plein pot en palier (à 230 km:h indiqué). Autant dire que pour avoir 100kt à la pendule, faut un paquet de tours. Du coup, elle prend la poussière sur une étagère.
Avec la 7C (point fixe à 2350 tr/min), je décolle raisonnablement, je monte à 3 m/s vers 140/ 150 Km/h et je croise à 190 Km/h à 2450 tr/min pour 21 Litres.
J'avais essayé une Valex en 180 cm x 114 d'un PA19. Dommage que ce soit pas légal. Je l'aurai gardé tellement ça marchait bien.

Les carénages baroques n'apportent à peu près aucun gain de vitesse ! J'essaierai les Robin un jour.

Régalez vous bien

Mak

Bonsoir a tous,

Aujourd'hui j'ai voulu régler les magnétos ... Et un boulot d'une heure s'est transformé en une journée, et c'est pas fini.

Les magnétos étaient donc réglées à 20 degrés environ. Après avoir mis le vilebrequin à 24 ou 28 degrés, impossible de récupérer le point d'allumage juste en desserrant et tournant les magnétos, les deux magnétos étant en butée avant d'y arriver.

J'ai donc tiré les magnétos (sans tomber le moteur, il y a juste la place des les désengager), pour caler la dent rouge de la magnéto dans la fenêtre alors que le moteur est bien calé à 24 ou 28 degrés d'avance du point mort haut numéro 1. Et j'ai fait ça de multiples fois sans arriver à caler les magnétos convenablement............. Au bout du compte le meilleur réglage que j'ai pu avoir étant de 22 degrés d'avance avec les deux magnétos en butée, une magnéto étant réglable uniquement en dessous de 22 degrés et l'autre uniquement dans la plage au dessus ...

Alors je me demande ce que j'ai fait d'incorrect ? Est il possible d'insérer la magnéto sur une dent adjacente de la dent qui montre une magnéto bien centrée (dent rouge dans la fenêtre) ???
Je lis sur internet que certains tournent le pignon de la magnéto à 180 degrés pour avoir le calage souhaite ?

Merci pour vos lumières!

Quel moteur as-tu?

Si c'est un conti tu dois pouvoir les câler à 26 et 28° selon le type de cylindres que tu as. Attention de bien passer le clic et de revenir ensuite en arrière pour le câlage correct.

Dani

Le moteur est un O-200, qui était mal calé et que j'essaie de recaler.

Je confirme pour le passage déclic et retour arrière.

J'imagine que la question principale est: si le moteur ne peut être calé avec la magnéto sur le point rouge, est il possible de décaler le point rouge au fur et à mesure pour revenir dans la plage 26-28° ? Aujourd'hui je n'ai pas réussi à "enfiler" la magnéto comme ça.

Jette un coup d oeil sur les fiches de Michel Suire et sur WMT calage magneto. Le petit doigt en caoutchouc pour caler la dent rouge est bien utile et dispo chez Spruce ou chez ton mecano.
Si tu n as jamais fait le TAF, lit fiche de Michel Suire et demande au mecano de te montrer C est la meilleure methode. Un mauvais calage peut vite faire des gros degats

http://www.jodel-fr.com/index.php/topic,1661.msg13257.html#msg13257

Je me souviens pas du "point rouge" lors du calage de mon C-90 (très semblable au O-200). Par contre nous avons aussi eu une magnéto en butée; nous l'avons ressortie et simplement décallée d'une dent. Ensuite nous avons pu la câler sans problème.
Attention comme le fait remarquer André, selon TCM, sur le O-200 A et B., c'est 24°! il y a un type de cylindre qui peuvent accepter 28° voir la MSB94-8D (mandatory service bulletin du 17.02.2010) que tu dois pouvoir trouver sur le net.
Le C90 lui est à 26° pour la gauche et 28° sur la droite.

Dani

Daniel

J'ai des cylindres SA10200-A1 qui sont eligibles pour etre utilises avec 28 degres d'avance.

Maintenant est ce que le jeu en vaut la chandelle? Combien de puissance vais-je recuperer a 28 degres compare a 24 degres? Bonne question.

A priori, la solution pour les magnetos est de decaler d'une dent sans tenir (trop) compte du point rouge, je vais essayer ca le week end prochain. J'ai aussi vu sur internet que certains tournent l'engrenage de la magneto a 180 degres.

Bonjour,

J'ai connu ça sur le C90 du PPRQ.
Ton calage point rouge (ou jaune sur les miennes) doit toujours faire face à la fenêtre (ou sur les Slick -ou l'inverse bendix: trou de mémoire- la pige est engagée)
Maintenant quand tu insères ton pignon dans ta table arrière tu choisis la dent qui va bien (un peu plus dans un sens ou l'autre) pour pouvoir à la fois engager tes goujons et avoir le débattement utile pour caler ton angle. Des fois c'est juste, le 180° consiste à basculer la magnéto vis à vis des goujons, mais sans décaler le "point rouge" . Autre solution : si tu n'es pas maniaque sur le côté du déclic ou si les deux sont à déclic, intervertir droite et gauche. C'est la solution qui avait fonctionné sur mon C90 (probable erreur au montage suite à la rg moteur) .

La meilleure solution (monté sur le PIZZ) : PMAG . Tu mets les magnétos n'importe comment  -comme cela t'arrange pour leur accessibilité ; tu mets n'importe quel cylindre au PM haut, tu souffle dans le tuyau de prise de PA ... et c'est calé !!!!!
J Pierre

Bonjour
Je vois que tu as des magnetos Bendix
quand tu enlèves le bouchon en haut tu vois le point rouge dans l'engrenage de fibre  c'est que tu es sur le début d'ouverture des vis platinées et sur cylindre N° 1 aussi tu es en balance sur le transfert magnétique de l'aimant, si tu as rien pour barrer l'engrenage il cherche à aller en avant ou en arrière et tu peux sauter une dent quand le pose.
l'outil c'est une tige en plastique affilé avec un V qui rentre dans la dent du distributeur et empêche l'engrenage avant de bouger  
Tu places le cylindre N° 1 en compression et tu tournes sur le repaire le 28 ou 26 degrés suivant tes modèles de cylindre (si tu sais pas le type de cylindre place le à 26°. Ensuite tu tournes le magnéto pour passer le déclencheur et tu reviens en arrière jusqu'au point rouge avec l'outil tu barres l'engrenage et tu enfiles le magnéto dans le moteur,
Sans l'outil tu peux réussir, sauve que tu dois retenir l'engrenage avant pendant que tu poses la magnéto là tu peux facilement sauter une dent pendant la pose. Tu verras facilement si le point rouge ou la marque sur la dent en fibre a bougé
En grosso-modo une fois le magnéto posé tu tournes l'hélice le déclencheur doit claquer légèrement dépassé le point mort haut.
Pour ajustage plus précis une fois posé
Tu débranches tous les fils de bougies tu ne connectes pas le fil de coupure en arrière, tu tournes l'hélice jusqu'à compression cylindre N° 1 tu continues jusqu'au déclencheur, tu reviens en arrière, sois tu connectes une buzeur, ou si tu n'en a pas, avec un multimètre digital précis tu connectes sur le branchement coupure en arrière du magnéto tu devrais lire 0,5 ohms  (court-circuit) tu continue à tourner lentement toujours en avant lorsque l'ohmmètre passe à 0,8 ohms c'est que la vis platinée vient d'ouvrir, si tu n'es pas sur le repaire vilebrequin tu ajustes le magnéto dans ses slots, si tu n'arrives pas il faudra sauter une dent (plus facile sur un Continental il y a plus de dents que sur un Lycoming), avec un slick tu peux tourner le magnéto sur une plus grande plage.
une fois tout monté vérifies que l'étincelle se fasse bien sur le cylindre N° 1 en compression .

André

Bonjour André, que se passerait-il si les deux magnétos d'un c90 12F étaient au même calage, 26 ou 28°?

http://m.aircraftspruce.com/catalog/fbpages/FBsafetymag.php?clickkey=7103  (http://m.aircraftspruce.com/catalog/fbpages/FBsafetymag.php?clickkey=7103)
Cest le doigt en caoutchouc qui va bien
et ca aussi, ca aide !
http://m.aircraftspruce.com/catalog/topages/timingjumpers.php?clickkey=7103  (http://m.aircraftspruce.com/catalog/topages/timingjumpers.php?clickkey=7103)

Bonjour


Pas grand chose , plusieurs ne s'occupe pas de cela il cales deux mag au même degrés .
ces valeurs ont été donné quand le carburant était du 80/87 avec du 100LL pour des moteurs basse compression je doute que les  2 degrés de différrence soit important sur la combustion ?
Avec un differrent callage si une bougie s'encrasse ou est pas réguliere on peut ressentir une petite vibration alors que calage égale on remarque pas .
un callage de 10 ,a 15  degrés de difference il y a risque que celui en retard l'étincelle se fasse dans un pression trop grande et ne puissent se faire , risque de détérioration de la bobine haute tension ou du sélecteur magnétos une tension de plus de 150 volts peut faire perdre son isolation et affaiblir l'allumage .
Quand je fait un test de sélecteur , je débranche directement en arriere des magneto et je verrifie avec une fil shunt et la masse  les coupures magnetos  (cela m'est arrivée sur plusieurs avions un défaut du sélecteur ou du file qui vas au magnéto .
avec un hometre le voltage n'est pas suffisant pour verrifier l'isolation , cela prend un (megger)

André

Merci André ;)

Avec la bonne procedure c’etait bouclé en 10min. En fait l installation de la magneto avec la dent rouge dans la fenetre ne permettait pas d’atteindre l avance desirée. Du coup j ai positionné la magneto a l’instrument directement: la dent rouge etait alors decalee de 2 dents par rapport a la fenetre.

Merci a tous pour les conseils!

Essayé deux D1128-4C aujourd hui, celle d’origine et une prêtée:

Seul a bord et moitié essence.

Origine:
Point fixe 2150 t/min
Decollage 200m
15m de hauteur environ a 500m
3 m/s en montee
Plein gaz 2450 t/min a 195 km/h

Pretee:
Point fixe 2250 t/min
Decollage 150m
Pas de palier d’acceleration
30m de hauteur environ a 500m voir plus
5m/s en montee
Plein gaz 2650 t/min a 205 km/h

Voila, un essai tres instructif, la meme referenxe d’helice mais des perfos tres différentes. Je pense qu on a trouvé le soucis avec cette 4C « bizarre ». Au passage le reglage des magnetos a 28 degres comparé a 20-22 degres auparavant n’a pas eu l’air d’amener une difference notable.

J ai essayé deux helices pour C90.
Il faut savoir qu' une helice bois ancienne a tendance à prendre du pas.
100 tr/min de difference, soit 10  km/h et souvent 100ft/ min.

Bonjour

l'hélice prêtée est préférable  a ton hélice  2650 tr/min plein gaz en palier sont des bons chiffres , cela devrait donnée autour de 2400 tr/min plein gaz en montant sans trop tire fort dessus , 2450rpm en montée serait plus confortable pour  un O-200
Même dans ton cas  pour opérer sur un piste de 1800  pieds chargé en été , cela sera pas de trop .
Actuellement la température est relativement basse, pour ne pas trop affecter les performances , mais en une journée chaude chargé  et si parfois de la turbulence , sur certaines pistes , cela vas changer la donne ,il faut aussi penser , a une remise des gaz tardive ,  sur une piste  courte .
Pour un O-200  , 2700 tr/min voir 2750 tr/min plein gaz en palier permette d'exploiter tout le potentiel du moteur dans les autres configurations , décollage , et  montée .
Pour ce qui est de l'avance de 24  a 28  on remarque pas une différence énorme sur la puissance ,  la ou cela se ressent c'est en croisière sur la consommation sur l'autonomie et également en altitude plus élevée  (c'est la courbe des avances automatiques , des allumages électroniques .)
Autre remarque lorsque on pose une hélice  a grand pas , et que le moteur baisse en statique a 2100 tr/min , même que l'on essaie une hélice a plus grand pas ,  le moteur s'écrase et ne descend pas bien plus bas .

Les chiffres utiles pour un test d'hélice c'est plein gaz en montée au taux maximum, et plein gaz en palier .. 
Regarde également le filtre a air si pas trop restrictif aussi si la palette , du carbheat ferme bien , ne laisse pas le moteur tirer de l'air chaud . On gagne entre 50 a 75 tr/min ,sur les moteurs d'hydravions en soignant le filtre a air et l'entrée d'air froid , au carburateur  en croisière cela change rien , (puisque on doit réduire ) mais plein gaz en montant cela fait une différence
 
André

Voilà qui me donne envie de tester une autre hélice, car avec la mienne, j'ai les mêmes chiffres que tu as sur celle d'origine!
Même si bien sûr les chiffres optimum seront différents pour mon D-117 avec son C90-14F

Dani

Aujourd hui, a deux avec les pleins. 0 degres avec un bon vent de face.
Decollage 200m
Passage des 15m vers 500m
Montee 3m/s voir un poil plus a 150
Croisiere 180km/h a 2400 t/min
Plein gaz palier 200 km/h a 2600 t/min


Entre l helice 4C origine et la pretee, on voit une nette difference de pas en bout de pale!

Bonjour

Avec un C90  cela prend une hélice plus de pitch , que celle d'un O-200 , dans la pratique c'est exactement les mêmes parametres  qu' une  hélice de  D112 65hp  
Au test plein gaz en palier cela devrait donnée 2475 tr/min a 2500rpm ce moteur peur tourner pendant 5 minutes a 2625 tr/min au décollage (mais pas possible avec une hélice a pas fixe ),  cela donne 95 hp
Si tu as les mêmes chiffres que la Mule , peut être pour le maximum en palier , mais en montée cela doit bien plus  , autour de 2300rpm  

Le Continental A65  a 2300rpm donne 65hp
Le Continental C90  a 2475 tr/min donne 90hp  
Le Continental O-200 a 2700rpm donne 100hp
le C90 et O-200 sont pratiquement identique  juste arbre a cam qui a des angles d'ouvertures et fermeture  differrentes .
Une regle grosomodo  quand on change d'hélice , on adopte les tr/min du statique pour le vol en croisière économique
mais  il y a toujours une variante , suivant la finesse de l'avion .

André