Jodel-Fr (francophone)

Petites annonces - achats/ventes => CDN - CDNR - CNRA => Discussion démarrée par: Emmanuel Derieux le 02 Octobre 2016 à 15:25:57



Titre: F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Emmanuel Derieux le 02 Octobre 2016 à 15:25:57
Voilà l'annonce:

http://www.rsafrance.com/PA/index.php?p=detail&id=16514

Emmanuel


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: kakydanou le 02 Octobre 2016 à 20:06:46
A ce prix là, c'est donné et il va pas rester longtemps sur le marché. Et j'espère comme toi que la personne qui le prendra, saura en prendre soin et respectera l'historique de ce petit bijoux...

Dani


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: mousquetaire le 02 Octobre 2016 à 20:24:17
S'il existait une structure pour la préservation du patrimoine des "Avions Jodel", cet exemplaire y aurait mérité une place de choix.


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Thierry Mazenot le 03 Octobre 2016 à 01:11:20
S'il existait une structure pour la préservation du patrimoine des "Avions Jodel", cet exemplaire y aurait mérité une place de choix.

Bonjour Lionel,

Je t'avais envoyé un mail le 20/03/2016 au sujet d'une structure pour la préservation du patrimoine des " Avions Jodel" sur ta boite orange ( voir fin du message) t'expliquant que l'on pourrait peut-être faire quelque chose en se faisant aider par des personnes proches de moi, Mais je n'ai pas eu de réponse...

En attendant, Emmanuel, devrait le proposer à l'amicale de Jean-Baptiste Salis, au moins, l'on serait certain qu'il bénéficierait de tous les soins voulus, et serait piloté par des gens respectueux...

Amitiés

Thierry


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Thierry Mazenot le 03 Octobre 2016 à 01:34:59
Voilà l'annonce:
http://www.rsafrance.com/PA/index.php?p=detail&id=16514
Emmanuel

Bonjour Emmanuel,

Tu devrais essayer de le proposer à l'AMICALE Jean-Baptiste Salis, pour les raisons invoquées dans le message à
" Mousquetaire"  ci-dessus. Il n'y a pas de Jodel dans leur collection...

Voici les coordonnées de l'Amicale:

Tel. : 01 64 57 55 85
Amicale Jean-Baptiste Salis
Aérodrome de Cerny-la Ferté-Alais
91590 Cerny / La-Ferté-Alais
www.ajbs.fr/notre-collection-les-avions/ (http://www.ajbs.fr/notre-collection-les-avions/)

Amitiés.

Thierry


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: mousquetaire le 24 Avril 2017 à 09:29:15
F-PDHK a été accidenté le 07/04/2017 :-\

Source BEA (enquête ouverte par l'AIB)


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Magic le 24 Avril 2017 à 12:42:24
F-PDHK a été accidenté le 07/04/2017 :-\

Source BEA (enquête ouverte par l'AIB)

 j'ai pas trouvé. Grave ?


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: --|-- Racer le 24 Avril 2017 à 13:49:17
C'est tout ce que j'ai trouvé sur le BEA !!!
Accident du Jodel D9 immatriculé F-PDHK le 08/04/2017 à Maubray [Enquête menée par AIB / Belgique]

Données préliminaires issues de la notification des autorités de la Belgique:
Au cours du décollage, l'avion a atteint environ 5 mètres de hauteur et a frappé violemment le sol avec l'aile droite suivie du train d’atterrissage principal et du moteur et de l'hélice.
La partie avant du fuselage, y compris le moteur et le réservoir de carburant, sont séparés.


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Emmanuel Derieux le 24 Avril 2017 à 14:32:23
Je l'ai appris comme vous, en allant par hasard chercher une info sur une enquête BEA au sujet d'un autre avion...

J'ai vendu l'avion en début d'année, après l'avoir remis complètement à neuf. Je suis déçu de le voir comme ça et bien triste... comme vous pouvez l'imaginer.
Son nouveau propriétaire ne savait pas comment me le dire... il est anéanti. Il était fana de cet avion, tout autant que moi. Il avait remonté le Jojo en janvier, et avait attendu les beaux jours pour voler. Ce n'était pas son premier vol dessus.

Le pilote n'a rien, c'est une très bonne chose compte tenu des circonstances. La cause pourra se ranger dans la case FH (Facteur Humain). Mais ce n'est pas le lieu pour en parler.
L'avion est bien abimé c'est un fait. Je ne posterai pas de photos, je m'y suis engagé.

Il veut le réparer. Mais il y aura du boulot. Je réactive certains contacts en France pour lui proposer des solutions.

Remarque: Mes mails adressés depuis quelques mois à Thierry Mazenot restent sans réponses. J'ignore s'il les reçoit.


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Thierry Mazenot le 29 Avril 2017 à 23:40:58
Et bien mes prédictions et mes pressentiments étaient fondés !!!

Voici ce que j'écrivais fin Décembre 2016 sur le forum:

Re : Vente F-PDHK
« Répondre #6 le: 28 Décembre 2016 à 17:53:30 »
Citer en réponseCitation
Le problème est que la plupart des D9, finissent en Belgique en ULM, et que d'autre part, et non la moindre, est-ce qu'un belge aura la fibre historique concernant cet avion, comme aurait pu l'avoir un français ? j'en doute très très fortement !  Je le vois hélas, finir comme d'autres JODEL historiques....

Lionel, je crois que nous avions senti le coup venir....Le même jour de Décembre ( le 28 ), je t'écrivais sur ta bal personnelle: " Pour moi, c'est la fin du F-PDHK..."  

Cet avion était fait pour se retrouver dans des mains EXPERTES, pas simplement dans les mains d'un quidam lambda, aussi amoureux de l'avion soit-il. En aucun cas, du fait de son historique, il était fait pour être acquis et vendu, dans le seul but, non avoué, mais bien réel, de spéculer dessus !

Il est certain, que si j'avais pu le racheter je l'aurais fait, mais j'avais d'autres priorités financières familiales à assumer.
Je l'aurais mis en sécurité, et confié à des pilotes triés sur le volet, Lionel, peut en témoigner.

Que le propriétaire veuille le réparer est une chose, mais de grâce qu'il passe la main, en le vendant à un pilote digne de cet avion. La prochaine fois, il n'aura peut-être pas autant de chance.....

DÉSOLANT ! il n'y a pas d'autres mots  >:( >:( >:( >:(


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Foxdelta le 30 Avril 2017 à 09:33:50
Nous nous sommes fait la même réflexion avec un pote membre du forum Jodel!

Il ne faut pas perdre de vue que dans le monde des affaires , il n'y a pas d'amis, pas de sentiments et aucun scrupule !

Alors on a droit à la même chanson , "Vends à regrets BB Jodel D9 de 1950 N° 2 ou 3 peu importe ect etc!!!!!!...",

J'ai un autre avion biplace  alors je ne peux pas garder 2 avions et +++ le boulot qui ne me laisse pas beaucoup de temps !et patati et patata !!! ;D

Quels sont les travaux effectués sur ce type d'avion ancien !!?? le bois vieilli , se fatigue ,ce n'est pas éternel non plus !!

Même si l'acheteur Belge ou autre avec la fibre historique , ça n'empêchera pas l'accident !! ::)

Les pilotes Belges ne sont pas plus mauvais que d'autres, les pilotes Français se crash aussi pour XXX raisons  ::) Ce genre d'accident regrettable n'arrive pas qu'aux autres  :P

C'est sûr que ça fait de la peine !!Bon week end!! FD ;)


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Thierry Mazenot le 30 Avril 2017 à 09:52:27
1) Le bois qui vieillit et se fatigue, cela se remplace...

2) Ce n'est pas la fibre historique qui réduit les risques d'accident, mais l'expérience du pilote et le bon état d'un avion.

    Quand cet avion fut piloté par Paul Mazenot, Jean Montagnon ( commandant de l'armée de l'air) Edouard Joly,
     Jean Delemontez et Jacques de St Phalle, il n'a jamais connu le moindre problème, car tous étaient de très bons
     pilotes, respectueux du matériel et des conditions de vol. Après il a eu la chance de passer au travers des gouttes...
   


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: mousquetaire le 30 Avril 2017 à 09:52:38
Et bien mes prédictions et mes pressentiments étaient fondés !!!
Voici ce que j'écrivais fin Décembre 2016 sur le forum:
8><---------------------
Que le propriétaire veuille le réparer est une chose, mais de grâce qu'il passe la main, en le vendant à un pilote digne de cet avion. La prochaine fois, il n'aura peut-être pas autant de chance.....
DESOLANT ! il n'y a pas d'autres mots  >:( >:( >:( >:(

Thierry, je confirme!

Regret aussi de ne pas avoir pu acquérir cet avion historique, mais...

Un grand nombre d'avions témoins de notre patrimoine sont restés préservés dans des mains respectueuses, mais le temps passe...

Certaines de ces "pièces" historiques finissent démontés dans un fond de hangar ou d'un garage ou pire, détruites volontairement.
D'autres croupissent sur des étagères dans des musées, ou bien, elles "tombent" chez de nouveaux propriétaires pas toujours conscients de la valeur historique et rare de leurs jouets utilisés comme du consommable.

Tout n'est pas si négatif, mais force est de constater que la liste "noire" est longue.

Espérons que le F-PDHK revole un jour, même si ses membrures ne seront plus vraiment originelles.


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Thierry Mazenot le 30 Avril 2017 à 19:40:42
@ FoxDelta

"Les pilotes Belges ne sont pas plus mauvais que d'autres, les pilotes Français se crash aussi pour XXX raisons  Roulement des yeux Ce genre d'accident regrettable n'arrive pas qu'aux autres "  

Tu as raison, je ne fais aucun ostracisme vis à vis des pilotes belges, ou étrangers, mais dans chaque pays, il y a de très bons pilotes, et d'autres qui le sont beaucoup moins, ce qui ne les empêche pas de voler...

Mais un bon pilote, respectueux de son avion, respectueux des conditions de vol, cela réduit très fortement les risques.
On voit de tout en ce qui concerne les accidents, et les facteurs humains en sont très souvent à l'origine, y compris pour des pilotes exceptionnels, comme le fut Renaud Ecalle...


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Foxdelta le 01 Mai 2017 à 09:57:24
Bonjour Thierry,, :)

Je comprends parfaitement votre désarroi, voir cet avion ,  construit par votre père ,le voir tout cassé , ça fout les boules !!

C'est peut être ou non une erreur humaine , malheureusement , c'est cuit , on ne pourra pas remettre le film en arrière !!

Qui n'a pas fait d'erreurs !!dans les histoires de pilotes, vous là connaissez!! Le pilote qui oublie de sortir le train d'atterrissage et le pilote qui VA oublier de sortir le train!!

Quant au regretté Renaud Ecalle, c'est une autre histoire !! :( :( :'(

Au fait, est-ce que le pilote Belge va bien ! ?? Je ne pense pas qu'il ait voulu faire un crash test !!! ::)


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Roland le 01 Mai 2017 à 15:09:59
   Quand cet avion fut piloté par Paul Mazenot, Jean Montagnon ( commandant de l'armée de l'air) Edouard Joly,
     Jean Delemontez et Jacques de St Phalle, il n'a jamais connu le moindre problème, car tous étaient de très bons
     pilotes, respectueux du matériel et des conditions de vol. Après il a eu la chance de passer au travers des gouttes...
    

Je ne doute pas que ces personnages "illustres" soient d'excellents pilotes, mais ne sont pas les seuls surtout quand tu insinues que ce BB n’étant plus piloté par ces dernières personnes, c'est à la chance qu'il devrait de n'être pas au tapis !    ???

Je veux bien que tu sois passionné par l'histoire des Jodel mais personnellement je pense que c'est aller un peu loin dans cette affaire surtout en pensant que l'adresse d'un pilote serait minorée par sa nationalité !

Face à une vie humaine un Jodel n'est rien d'autre qu'un tas de bois, fût-il historique, le gars s'en est sorti point barre, pour beaucoup d'entre nous cela doit être une évidence et je partage cet avis que je voudrais rappeler.

Et pour enfoncer le clou l'année dernière sur mon terrain nous avons vécu un drame, un pilote apprécié localement s'est crashé avec son Sicile en bout de piste, il a pris feu à l'impact dans une quasi explosion (avec 150 L d'essence dans ses réservoirs) je peux dire qu'il ne reste pas grand chose d'un Jodel à part des petits bouts de métal, il était pilote de ligne, instructeur montagne récemment retraité avec des milliers d'heures de vol et beaucoup d'heures de Jodel, je pense qu'il était très bon pilote.  

Surtout je n'ai entendu aucune voix sur l'aérodrome dire pauvre Jodel !

Maintenant éclairez moi sur l'état historique d'un BB Jodel, quel est le critère pour le déterminer, son pédigrée de pilotes ou constructeurs illustres ? Une classification en raison de son âge et de son numéro de liasse et jusqu'à quel numéro si c'est le cas ? Toutes choses par ailleurs que je suis apte à comprendre...  




Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: parenas49 le 01 Mai 2017 à 15:42:48
Pourquoi on s'entiche de nos lubies?
Pour les uns ce sont les antiquités que ce soit mobilier, bibelots, peintures ou autres. La ce sont des avions et plus particulièrement des machines faisant partie du patrimoine aéronautique.
Le fait est que nous avons tous connus ou vu de très bons pilotes expérimentés et même au de la, disparaitre dans des accidents stupides et le plus souvent ne mettant pas en cause le pilote dans le contexte purement pilotage. La destruction même partielle d'une machine historique est une perte irremplaçable tout comme celle de son pilote et la le pilote est sauf. Cela permet de replacer le sujet vers l'avion qui en l'occurrence inquiète les fanas sur le plan de la restauration éventuelle. On sait que la remise en état d'un original passe par le remplacement des composants brisés. Cela fait de lui une machine qui n'est plus dans son jus aussi beau soit il restauré. C'est cela qui est déploré par les puristes !
Cordialement, Pedro.     


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Roland le 01 Mai 2017 à 18:01:59
C'est précisément la possible réparation facile d'un avion en bois à l'identique qui fait de ces appareils aussi leur ingéniosité.
Il suffit de respecter l'original, quelle différence une nervure sous la toile en bois (conservé peut-être des années plus anciennes) et une pièce collée contemporaine ?

A moins de les mettre sous cloche dans un musée, si ces machines sont en état de vol, ce qui fait aussi l'originalité et l'aventure Jodel, il faut accepter la casse éventuelle, c'est mon point de vue en tout cas.


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Thierry Mazenot le 01 Mai 2017 à 18:51:16
@ Roland

Je te cite: " Je veux bien que tu sois passionné par l'histoire des Jodel mais personnellement je pense que c'est aller un peu loin dans cette affaire surtout en pensant que l'adresse d'un pilote serait minorée par sa nationalité ! "

Si tu as lu mon dernier message, voici ce que j'ai écrit:

" Tu as raison, je ne fais aucun ostracisme vis à vis des pilotes belges, ou étrangers, mais dans chaque pays, il y a de très bons pilotes, et d'autres qui le sont beaucoup moins, ce qui ne les empêche pas de voler..."

Visiblement tu n'as pas lu mon message, ou alors en diagonale....

Pour le reste de ton message, je n'irai plus loin dans la polémique, je préciserai simplement une chose.

Quand cet avion était la propriété de mon grand-père, et c'était la même chose pour le F-PBOV, seuls Jean Montagnon, qui en avait  le double des clés, et Jacques de Saint-Phalle volaient avec, justement à cause de leurs compétences de pilotes. Quand il a fallu vendre le F-PDHK, qui était son préféré, il a eu de nombreuses propositions qu'il a toutes refusées. C'est ainsi que Jacques de Saint-Phalle, ex-pilote de Normandie-Niemen, et 1er commandant de bord français sur 747, je le rappelle, a acquis le BB. Sinon Paul Mazenot l'aurait gardé.

Il faut se replacer dans les conditions tragiques, dans lesquelles mon grand-père à construit les JODEL F-PDHK, F-PBOV, F-PCEI.

http://www.aeroniv.fr/pages/lhistoire/

J'apporte la précision suivante: Paul Mazenot à construit le F-PDHK, pour lui, il a avancé les fonds et le matériel qu'il faisait fabriquer aux aciéries d'Imphy, dont il était l'un des dirigeants, à l'aéroclub du Nevernais. Jamais l'aéroclub, ne lui a remboursé un seul centime. Il a donc gardé le F-PBOV pour son usage personnel, et à fait cadeau du F-PCEI au club, alors qu'il aurait très bien pu le garder...Par la suite, du fait de ces accidents, c'est certain qu'il n'était pas enclin à prêter ses avions. D'ailleurs il avait interdit aux membres de sa famille de voler avec d'autres pilotes que lui ou Jean Montagnon, et à l'occasion quand nous allions à Beaune, avec Edouard Joly et Jean Delemontez. Plus tard, quand Jacques de Saint Phalle rejoignit l'aéroclub du Nivernais, bien entendu, il n'y avait aucun problème pour voler en sa compagnie.

Si je réagis de cette façon, c'est que cet avion (comme le F-PBOV, avion de mon baptême de l'air, hélas disparu) est celui de mon enfance, et nous avons le même âge.

D'autre part, nous avions un projet vis à vis de cet avion, et de la préservation du patrimoine Jodel, avec Lionel.
Mais il est trop tôt pour en parler ici. Donc cet accident survient vraiment au plus mauvais moment !

OUI tout à fait, bis repetita placent, cet avion est passé au travers des gouttes pendant de très nombreuses années. IL fut pourtant accidenté...il fut aussi récupéré par Emmanuel Derieux, dans un état LAMENTABLE. Alors dans ces conditions, c'est une chance qu'il ait traversé autant d'années sans encombre!





Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Thierry Mazenot le 01 Mai 2017 à 18:53:01
Pourquoi on s'entiche de nos lubies?
8><-----
Cela fait de lui une machine qui n'est plus dans son jus aussi beau soit il restauré. C'est cela qui est déploré par les puristes !
Cordialement, Pedro.    


Entièrement d'accord avec toi Pedro.


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: F-PJLE le 01 Mai 2017 à 18:53:20
Je suis d'accord à 100% avec Roland. C'est bien dommage de casser quelque chose mais si c'est réparable et réparé à l'identique (il y a des plans pour çà) je ne vois pas de différence. C'est toute la beauté de la restauration aussi. Imagine : tu te casses une jambe - ça se ressoude .... et ta chérie elle t'aimera moins après ! :D


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Thierry Mazenot le 01 Mai 2017 à 19:01:45
La métaphore est hasardeuse...

parenas49 à parfaitement situé le problème:

" La destruction même partielle d'une machine historique est une perte irremplaçable tout comme celle de son pilote et la le pilote est sauf. Cela permet de replacer le sujet vers l'avion qui en l'occurrence inquiète les fanas sur le plan de la restauration éventuelle. On sait que la remise en état d'un original passe par le remplacement des composants brisés. Cela fait de lui une machine qui n'est plus dans son jus aussi beau soit il restauré. C'est cela qui est déploré par les puristes !


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: mousquetaire le 01 Mai 2017 à 20:09:44
Oui, l'intégrité d'un objet rare et/ou historique, d'une voiture, d'un bateau, d'un avion, d'un ...etc, lorsque celle-ci n'existe plus qu'au travers des "papiers", les valeurs patrimoniales et historiques sont fortement diminués, voire inexistantes.

Pour prendre un exemple, en restant dans le domaine aéronautique, un Spitfire reconstitué autours d'un numéro de série portée par une plaque constructeur originelle, ne sera et ne restera qu'une reconstitution, une recomposition.
Cette dernière n'aura jamais de valeur historique, sauf la plaque gravée fixée sur le fuselage qui ne l'a jamais portée auparavant!

Cette machine anonyme emprunte une histoire qui ne lui appartient pas!

C'est vrai, un bel avion évocateur d'une période historique revole, mais "l'âme" a disparu.


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: --|-- Racer le 01 Mai 2017 à 20:13:35
On sait que la remise en état d'un original passe par le remplacement des composants brisés. Cela fait de lui une machine qui n'est plus dans son jus aussi beau soit il restauré. C'est cela qui est déploré par les puristes !

Un avion de cet âge n'est jamais en état de vol aussi longtemps sans restaurations ou réparations.
Le  F-PDHK Bébé Jodel n°11 n'y a pas échappé et ça fait un bout de temps qu'il n'est plus dans son jus.
Ceci dit, s'il est bien réparé, il restera un des BB le plus agréable que j'ai piloté.


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Roland le 01 Mai 2017 à 20:47:13
Comment est entoilé le F-PDHK, en lin comme avant ou en dacron ?

Si il y a une fédération qui s'occupe bien des avions de collection c'est bien le RSA, allez voir dans les articles concernés des cahiers comment ils sont restaurés, fatalement des pièces sont refaites à l'identique dans la mesure du possible et dans le but que ces machines revolent.


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Roland le 01 Mai 2017 à 20:54:10

C'est vrai, un bel avion évocateur d'une période historique revole, mais "l'âme" a disparu.


Cette affirmation sur l'âme d'un objet retouché ou non reste très subjective...


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: michelbianco le 01 Mai 2017 à 20:59:17
Roland,
Merci sincèrement pour tes articles ci-dessus : ils rassurent.
Cordialement,
Michel


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: mousquetaire le 01 Mai 2017 à 20:59:49
Un avion de cet âge n'est jamais en état de vol aussi longtemps sans restaurations ou réparations.
Le  F-PDHK Bébé Jodel n°11 n'y a pas échappé et ça fait un bout de temps qu'il n'est plus dans son jus.
Ceci dit, s'il est bien réparé, il restera un des BB le plus agréable que j'ai piloté.


Je suis d'accord, un avion qui a plus de 50 ans a été, bien entendu, rénové plusieurs fois, quelquefois réparé mais ses éléments essentiels sont toujours les mêmes. Il est resté intègre dans ses origines.

Ensuite, un D9, pour reprendre l'exemple, restera toujours un D9, historique ou non. Question de sensibilité historique ou de ressenti mêlée au plaisir de voler sur un avion "ancien", ou non.


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: mousquetaire le 01 Mai 2017 à 21:01:32
Cette affirmation sur l'âme d'un objet retouché ou non reste très subjective...


Bien sur que cela teut paraitre subjectif! Tout est question de point de vue et ils sont tous respectables!

Il n'y a rien à rassurer ou à inquiéter!! ;)


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Foxdelta le 01 Mai 2017 à 21:17:56
Je trouve cette histoire pathétique !
Le plus intelligent de tous , c'est Jean Delemontez qui a préservé son BB , le prototype  au musée de l'aéronautique
Merci Monsieur Delemontez !!
Dans cette histoire, le pilote Belge passe à la trappe !! Normal il a commis le crime de lese_majeste !
Certes il est vivant, mais dans quel état ?? Bah on s'en fout, c'est bien fait pour lui, fallait pas casser le BB historique !!
C'est fâcheux et désolant, mais personne n'a craché sur l'argent des ventes successives !
D'accord avec Roland , pour éviter ce genre de problème, c'est comme les bijoux de famille ,on les garde !!
Bonne soirée ! FD


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: PapaVictor le 01 Mai 2017 à 21:26:26
La boucle est bouclee  ;)


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: mousquetaire le 01 Mai 2017 à 22:58:58
Oui, et l'essentiel est la volonté du malheureux pilote de remettre en en vol son BB.


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Thierry Mazenot le 01 Mai 2017 à 23:03:22
@ Fox delta

je te cite:  

" D'accord avec Roland , pour éviter ce genre de problème, c'est comme les bijoux de famille ,on les garde !!

Ou... On les transmet à qui de droit, ce qui avait été fait avec la vente à Jacques de Saint-Phallle...!

Pour ma part, j'ai expliqué la raison pour laquelle je ne l'ai pas racheté à Emmanuel Derieux.

BB historique oui, et pas seulement car il fut le deuxième BB construit, Jacques Delemontez le confirmera une fois de plus, je passerai une fois encore sur l'histoire des liasses Wassmer, pour ce qui concerne son N°, mais surtout car il fut le tout premier JODEL construit à partir d'une liasse, la liasse N°1, dessinée par Paul Mazenot, qui apporta un certain nombre de correctifs, en accord avec Jean Delemontez.  

Que certains, ici, n'aient pas connaissance ou conscience de ce que cela représente d'un point de vue historique, c'est leur problème, chacun voit midi à sa porte, mais il y en a d'autres, heureusement, pour lesquels cela signifie quelque chose, au même titre que la préservation d'autres patrimoines...

Oui jean Delemontez a été prévoyant vis à vis du F-PEPF.  Mais c'était mon intention de faire la même chose avec le
F-PDHK, en le rachetant, fusse à prix d'or, et de le faire survivre, avec d'autres Jodel historiques, grâce au projet que nous avons avec Lionel. Mais tout n'est peut-être pas perdu, je dois rencontrer cet été, une personne de ma famille, l'un de mes cousins, personnalité très importante et très influente dans le milieu aéronautique, pour voir si nous pouvons finaliser financièrement ce projet.


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Foxdelta le 02 Mai 2017 à 08:37:11
Bravo !!

Vous étes sauvé avec le cousin HAUT placé et influent dans le milieu aéronautique , ça va le faire , mais ça ne va pas changer le monde!

J'espère ne jamais vous rencontrer ! ;D

Je ne vous salue pas , je vous plains !! ::)

FD


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Thierry Mazenot le 02 Mai 2017 à 08:57:34
 ??? J'avoue ne pas comprendre... ??? ??? ???

Mais pour ne pas polluer ce fil, je vous propose de me donner des explications en MP


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Maverick le 02 Mai 2017 à 09:08:06
je suis d'accord avec Fox Delta

le pauvre pilote qui a acheté l'avion et qui l'a cassé est probablement suffisamment affecté comme cela sans en rajouter, je lui souhaite de s'en remettre rapidement et suis heureux qu'il ne se soit pas blessé...

en outre évoquer la nationalité de ce pilote est tout simplement déplacé, si les pilotes français et/ou expérimentés étaient à l'abri d'un accident ça se saurait

en ce qui concerne la machine il l'a payée donc elle lui appartient, il est donc libre d'en faire ce que bon lui semble sans qu'on vienne lui faire des reproches


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Thierry Mazenot le 02 Mai 2017 à 10:07:42
je suis d'accord avec Fox Delta
le pauvre pilote qui a acheté l'avion et qui l'a cassé est probablement suffisamment affecté comme cela sans en rajouter, je lui souhaite de s'en remettre rapidement et suis heureux qu'il ne se soit pas blessé...
en outre évoquer la nationalité de ce pilote est tout simplement déplacé, si les pilotes français et/ou expérimentés étaient à l'abri d'un accident ça se saurait
en ce qui concerne la machine il l'a payée donc elle lui appartient, il est donc libre d'en faire ce que bon lui semble sans qu'on vienne lui faire des reproches

comme Roland vous n'avez pas lu mon message, voici ce que j'ai écrit:

" Tu as raison, je ne fais aucun ostracisme vis à vis des pilotes belges, ou étrangers, mais dans chaque pays, il y a de très bons pilotes, et d'autres qui le sont beaucoup moins, ce qui ne les empêche pas de voler..."

Alors pour quelle raison me faire un procès d'intention à ce sujet ???

si je n'ai pas parlé du pilote, c'est pour la bonne et simple raison que je le savais sain et sauf...



Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Emmanuel Derieux le 02 Mai 2017 à 11:57:13
Quand Gilles aura son inscription validée sur le forum, il va être bien déçu de lire certains commentaires. Merci à ceux qui éprouvent de la compassion.

Le mettre dans un musée c'était une solution. Mais je rappelle que le proto est au fond d'une réserve, invisible du public. Donc des musées comme ça, je n'en veux pas.
J'ai refusé toutes les offres de personnes farfelues, et rares sont ceux qui voulaient garder HK en CNRA.

Il y a eu l'aspect financier. Mon aventure avec ce BB, c'est 25000€ de dépenses cumulées depuis 2011, dont 50% jamais récupérées. Voila ce que coute une volonté de restauration, en plus de temps passé. Une passion ça n'a pas de prix. La sécurité non plus. J'ai fait ce qu'il fallait faire et pas de leçon à recevoir de ce coté là.

J'aurais moi aussi pu avoir un problème et le casser. J'imagine les critiques. Gilles pilote depuis 30 ans, sans jamais un seul incident, c'est tombé sur lui. Ma première pensée a été de savoir comment il allait. Et le savoir moralement abattu m'attriste. Ce n'est pas ici qu'il aura beaucoup de soutien, alors qu'il en aurait besoin.

Donc je vais faire tout mon possible pour l'aider dans la reconstruction. Le HK avait un couple 1 neuf, un entoilage neuf, un coffrage des années 80, un moteur des années 70, bref ce n'était plus une pièce 100% d'époque. Il sera réparé, et gardera son âme, avec quelques pièces neuves. Aucun avion de cette époque n'est 100% d'origine comme cela a été bien écrit plus haut.

Emmanuel


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Roland le 02 Mai 2017 à 13:48:55
Et bien mes prédictions et mes pressentiments étaient fondés !!!
Voici ce que j'écrivais fin Décembre 2016 sur le forum:
8><--------
DÉSOLANT ! il n'y a pas d'autres mots  >:( >:( >:( >:(

Bon ce sera ma dernière intervention dans cette discussion et Thierry  Mazenot je vais te citer simplement, on est plusieurs il me semble à avoir mal compris ton propos, c'est possible et je laisse chacun penser ce qu'il veut.

Et pour autant je t'encourage à créer un musée Jodel où les Jodel historiques pourront être exposés dans leur jus sans subir les outrages du temps et des mauvais pilotes.

 ;)


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Maverick le 02 Mai 2017 à 17:21:59
moi c'est ce post là qui m'a le plus gêné


Le problème est que la plupart des D9, finissent en Belgique en ULM, et que d'autre part, et non la moindre, est-ce qu'un belge aura la fibre historique concernant cet avion, comme aurait pu l'avoir un français ? j'en doute très très fortement !  Je le vois hélas, finir comme d'autres JODEL historiques....

Cet avion était fait pour se retrouver dans des mains EXPERTES, pas simplement dans les mains d'un quidam lambda, aussi amoureux de l'avion soit-il. En aucun cas, du fait de son historique, il était fait pour être acquis et vendu, dans le seul but, non avoué, mais bien réel, de spéculer dessus !

Je l'aurais mis en sécurité, et confié à des pilotes triés sur le volet, Lionel, peut en témoigner.

Que le propriétaire veuille le réparer est une chose, mais de grâce qu'il passe la main, en le vendant à un pilote digne de cet avion. La prochaine fois, il n'aura peut-être pas autant de chance.....

DÉSOLANT ! il n'y a pas d'autres mots  >:( >:( >:( >:(


les pilotes belges qui n'ont pas la fibre c'est moyen

et les experts qui sont une assurance tout risque j'en ai vu des tas casser des avions


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Foxdelta le 02 Mai 2017 à 17:39:33
+1 avec Maverick,,

C'est sûr que ça fait mal !!

Mais prendre ce nouveau pilote Belge pour le roi des andouilles !! ça a du mal à passer!! ;D



Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: mousquetaire le 02 Mai 2017 à 18:14:15
En fait dans cette histoire, il y a la tristesse d'un descendant du constructeur de ce D9 "familial", le désarrois de l'avant dernier propriétaire qui a tout fait pour le remettre en condition de vol en respectant son historique et un pilote qui a failli se faire mal en cassant son avion et qui doit très certainement se culpabiliser.

Les concours de circonstances ne sont pas prévisibles, il en est ainsi et personne ne peut apporter de critique après les faits. Seulement des regrets pour cet accident et des réconforts pour le malheureux pilote.

Ce D9 revolera certainement, et cette aventure fera partie de son histoire.


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: F-PJLE le 02 Mai 2017 à 19:04:02
Ce D9 revolera certainement, et cette aventure fera partie de son histoire.


Cet avis me paraît très sage


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Roland le 02 Mai 2017 à 19:05:26
@Maverick
C'était la même citation de post mais le contenu a disparu...   ???

 ;)


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Maverick le 02 Mai 2017 à 19:23:30
Roland,

tu t'es modéré tout seul c'est pas de ma faute  :D


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: --|-- Racer le 02 Mai 2017 à 19:53:11

Ce D9 revolera certainement, et cette aventure fera partie de son histoire.

+1


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Magic le 02 Mai 2017 à 21:17:08
+1

+1


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: PlasticPlane le 02 Mai 2017 à 21:30:25
Jodels (in)animés, avez-vous donc une âme, qui s'attache à notre âme et la force d'aimer ?  :) Alphonse en plus d'être pouet (pouet) devait être pilote...


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: guillaume119 le 02 Mai 2017 à 22:31:20

Les avions historiques, on a deux solutions pour les conserver dans le patrimoine : soit on leur fait prendre la poussière au musée derrière des barrières, soit on les fait voler tant que c'est techniquement et financièrement possible.
Personnellement, je penche plutôt pour la deuxième solution... mais faire voler un avion c'est prendre le risque de le casser.
A part le pilote du bar de l'aéroclub, personne ne peut dire qu'il ne cassera jamais un avion, pas même les "mains expertes".
Ni le vendeur ni le pilote ne sont à blâmer et ils ont mon soutien. Le pilote est sain et sauf c'est là l'essentiel, le reste c'est que du matériel et ça revolera si quelqu'un le veut vraiment et se retrousse les manches. Même cassé, le patrimoine reste bien vivant.
Donc s'il lit le forum: bon courage au propriétaire du F-PDHK pour le remettre en état.


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Roland le 02 Mai 2017 à 22:37:01
Roland,

tu t'es modéré tout seul c'est pas de ma faute  :D

Oui mais je ne suis pas comme toi "Amis" six ètoiles dorées !    :D


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Gros Rouge le 05 Mai 2017 à 03:17:57
Jodels (in)animés, avez-vous donc une âme, qui s'attache à notre âme et la force d'aimer ?  :) Alphonse en plus d'être pouet (pouet) devait être pilote...

Pour une âme bien née, la valeur n'attend pas le nombre des années!
Corneille a du voler sur un bébé jodel...  :D


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: Maverick le 06 Mai 2017 à 14:39:22
Je pense que chaque avion est historique pour qqun

On a appris à voler dessus où il a été construit ou a appartenu à un proche ... ou une personne qu'on admire ...ou qui a disparu

Le jour où son proprio accepte de le vendre il faut accepter qu'il puisse être modifié endommagé ou cassé sinon il faut tous les mettre au musée




Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: PapaVictor le 14 Février 2018 à 10:43:51
Le rapport de l' accident est disponible sur le site de la DGTA.
On en retiendra 3 leçons:
Ne pas se laisser distraire du pilotage de son avion
Faire un palier après le décollage avant de debuter la montee.
Se rememorer la technique de sortie de vrille.
https://mobilit.belgium.be/fr/transport_aerien/accidents_et_incidents/rapports_denquete/evenements_2017  (https://mobilit.belgium.be/fr/transport_aerien/accidents_et_incidents/rapports_denquete/evenements_2017)





Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: mousquetaire le 14 Février 2018 à 12:55:14
Ne pas oublier les basiques du pilotage d'un avion, ou les apprendre!... Sinon on s'abstient d'improviser en croyant que tout est simple en la matière.

Plutôt triste la photo après l'accident publiée dans le rapport de la DGTA.


Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: PapaVictor le 14 Février 2018 à 14:03:39
Les basiques etaient loins apres la pratique du ms880...
Pour raccrocher les filets d air , on peut tirer le manche du Rallye, les becs avancent.
Heureusement que le pilote n a pas terminé le prog initialement prevu, à savoir essai decrochage.
L issue aurait ete plus malheureuse.
principal, pas blessé.



Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: mousquetaire le 14 Février 2018 à 14:30:21
Oui, pas de blessé ou pire, c'est l'essentiel.

Chaque modèle/type d'avion a ses spécificités.
Dommage que la prise en compte des différences entre un Rallye et un D92 n'ai pas été appréhendée avec lucidité par le pilote d'autan plus, je pense, qu'il a du être prévenu par son entourage des particularités de son avion.



Titre: Re : F-PDHK Bébé Jodel n°11
Posté par: flyingairy le 18 Juillet 2019 à 17:37:47
stupéfait! j'arrive bien après la "bataille" pour apprendre ce triste accident...
Bon, j'espère que depuis il est en chantier et en voie de bon rétablissement (que ce soit pour l'avion comme pour le pilote dont le moral se doit de remonter aussi)...

F-PDHK, n'était en effet de toutes manières plus 100% d'origine des années 50, s'il avait été a plusieurs reprises restauré, entretenu, etc...il a de toutes façons reçu diverses adjonction qui font que la matière n'était plus 100% d'origine.

je comprends tout à fait les amateurs du boulons d'époque et d'origine (j'en fais parti, on m'a déjà d'ailleurs baptisé extrémiste tendance canal historique sur les restaurations de mécaniques et autres objets anciens)....mais du reste pour continuer à voler, il faut quelques fois "du neuf"...

Ainsi comme l'a précédemment dit Emmanuel, cet avion avait reçu du "neuf" dans les 70's, les 80's, etc...jusqu'à sa remise à neuf intégrale entre ses mains.

Cet avion déjà sous son "ère" S.Dané avait été entièrement restauré, donc déjà à l'aube des années 80 il n'était plus "d'origine"...

Et pour ce qui est des musées, même si PEPF prends la poussière faute de pouvoir lui retrouver une digne place dans le MAE, je comprends aussi les gestionnaires qui doivent varier les "attractions" pour faire venir du monde dans leur musée pour que celui-ci ait un minimum de "rentabilité" pour justifier son ouverture, sachant les millions dépensé par notre Etat déjà pour en restaurer les bâtiments (qui a une époque ont bien failli être rasés)....là encore, curieusement il s'agit de "restauration" du patrimoine, qui j'en suis sûr verra un jour un beau musée tout refait exposer PEPF...


J'espère donc à ce jour, que PDHK est sous les bons soins de menuisiers attentifs, et qu'il revolera sous son immatriculation historique (conservable en belgique il me semble)....

Bon courage!!