Jodel-Fr (francophone)

Bonjour à tous,

Comme la famille va s'agrandir encore un peu :-\ ;) le D-117 va vraiment devenir trop petit... Un petit vol à 3 ok mais le prochain je le mets où? :D
Mon idée de retaper un DR220-221 ou même un 1050 bute toujours contre le fait qu'il me faudra un mécano pour signer mes travaux: en Suisse il y a le CDN ou l'experimental, rien d'autre...

D'où l'idée de construire un 2+2 ou un vrai 4 places et de pouvoir l'immatriculer en construction amateur.

Mes questions pour ceux qui sont passés par là:
1. Un Mouss est il vraiment plus long et plus difficile à construire qu'un 1050?
2. Existe-t-il une alternative? Les plans n'existent que pour ces 2 avions...
3. Je sais que celà va faire hurler certains  ;) ::) mais l'aile du D-140 étant si longue, je serais prêt à perdre 50kg de charge utile mais de réaliser le longeron en 3 parties. Je n'ai pas la place pour réaliser un un longeron de passé 10m!
Voilà, l'idée est de rester sur Jodel si possible mais en construction amateur...

Daniel

Bonjour,

Pour le D140, c'est juste plus gros qu'un DR100. Il faut de la place dans l'atelier et dans le futur hangar!
Si modifications structurelles, il devient un "prototype", avec dossier de calculs à réaliser.

Solution alternative, le DH251 en partant d'une cellule de DR200 ou DR300 ou même DR400.

Bonjour Kakydanou,
Je travaille depuis quelques années sur un 1050 à l'atelier AMCAA, dans cet atelier plusieurs D140 ont été réalisés, et ce depuis le début de ma construction.
Si ce n'est la surface et le bois nécessaire il n'y a pas de difficultés supplémentaires entre les deux, si ce n'est quelques vrillages sur les ailerons et dièdre de longeron. La quantité de pièces métal est supérieure mais rien d'indépassable semble-t-il.
Peut-être Airmetic (du forum) pourra donner des précisions sur la construction d'un D140.
FFH

A lire
http://www.d140.fr/

Le D140 est un vrai 4 places et une puissance confortable, si on a les moyens de l'entretenir et d'assumer sa consommation.
Si de plus on compte emmener sa famille sur les terrains de montagne, ya pas photo...
Plans complets et détaillés existants.

La solution alternative de mousquetaire est aussi intéressante mais un peu plus compliquée il me semble pour trouver les ensembles de cellule de départ, mais plus polyvalente et facile d'utilisation en famille avec un train tricycle ?
 
 ;)  

Il y a sur le marché des cellules de DR300 et quelques DR315 complets à très petits prix ;)

Oui c'est bien clair, mais j'ai 1-2 personnes qui pourraient faire ce genre de calculs...
De plus, en Suisse il n'y a pas de 140 ou de 1050 en construction amateur et du coup je serais obliger de faire une mise en charge de l'aile: c'est une condition sine qua none pour obtenir un certificat de vol.

Daniel

Oui, ça serait une bonne idée! Mais quelle est la marche à suivre et les plans sont-ils dispo aisément?
Je sais que Jean-Pierre et d'autres sur ce forum l'ont fait, s'ils pouvaient éclairer ma lanterne...

Dani

Merci pour tes infos... Je connais le site du D-140, j'y ai déjà passé de nombreuses heures, cela donne envie!

Dani

Bonjour Roland,

C'est vrai qu'un O-360 boit ses 38lt/h mais d'un autre côté quand je vois mes frais  pour mon D-117, l'essence est loin derrière le hangar (€300.- par mois) et les assurances...

Oui le DH251 me tente bien, mais en version classique, j'aime pas trop le look des Jodel en tricycle à par le DR315. Oui c'est plus délicat quand le vent s'y met, mais c'est tellement plus beau!

Dani

Où ça, où ça? ;) ;)

Dani

Par exemple:

DR315, moteur 1800 SMOH, AT150A, KX175. 10000€. Eric +33676228377

DR360 fin potentiel moteur, petit prix. Stéphane +33235960111

En ce qui concerne la réglementation française, il est possible d'obtenir un DH251 en CNRA en utilisant l'ensemble d'un DRxxx sauf la voilure qu'il faut construire selon les plans diffusés par M. Francis HUGUENY (+33620014478).

Pour la Suisse je ne sais pas si la réglementation "experimental" permet de déclarer 51% d'une construction "amateur" pour obtenir ce type de certificat de navigabilité.

C'est bien ça mon problème... Est-ce que la construction d'une aile et une rÄ—fection totale du reste représente plus que les fameux 51%? C'est ce que je vais devoir éclaicir lors de mon retour de vacances...

Dani

PS: le DR315 me tenterait bien...

Et pourquoi pas un croisement genre DH251 mais avec une aile comme sur le Laplace 221 pour un train rentrant et aile en 3 parties? ;D
Ca resterait presque un Jodel, non? :D

Dani

mouai! "presque" mais pas un Jodel :-\

Bonsoir,
pour ma part, et compte tenu de ce que tu dis, je propose DR250 ou la version CNRA DH251 à partir d'une cellule de DR300. Cependant, vue l'aérologie de ton beau pays, le D140 est le top, le plus polyvalent, le plus adapté.
En revanche, si il n'est pas plus compliqué qu'un DR1050 dans la construction, il nécessite de plus gros chantiers, de plus grosses infrastructures, plus de moyens. A savoir enfin, tu pars pour 10 ans de construction minimum...
Il y a un DR250 suisse sur planecheck... Il y a aussi mon mousquetaire préféré...
Florent

Bonjour Daniel,

infidèle comme je suis, je pense aussi parfois à un DR140...... et je me permets de rajouter quelques pensées.


1. Peut être que Tu pourras bien construire un avion en Suisse sous droit Français - à confirmer, mais peut-être intéressant vu le fait qu' il n y a pas de précèdent en Suisse. Et aussi la marché en cas d'une revente éventuelle serait plus grande.

2. Les prix des DR3xy sont vraiment à la baisse et ça serait donc peut-être attractif d'acheter un pas pour construire un dérivât "home built" mais pour voler dessus pour quelques ans et gagner du temps pour la décision et bien sur la construction éventuelle.

3. Nous avons seulement un enfant et pour partir en vacances nous avons déjà pas trop de place dans notre DR221 - je pense un DR10xy serait probablement un peu trop contraignant. Bien entendu nous partons avec du matériel camping etc. le problème étant le volume et pas le poids. Avec un DR250 ou similaire Tu aurais aussi le compartiment pour bagages.

4. Si Tu changerais la construction de l'aile il te faut de toute façon un nouveau calcul et peut-être un remplacement partiel du bois par du carbone pultrudé te laisserai rattraper le poids additionnel d'une aile en 3 parties - encore plus de hurlements.....

5. Autre solution: Tu fabriques tous les pièces qui sont pas trop grands dans la localité que Tu as à disposition et quand il Te faut faire l'assemblage de l'aile Tu loue une localité plus grande et seulement pour le temps qu'il Te faut. Pour l'assemblage de l'avion complet il faut de toute façon un local pas trop petit.......C'est l'idée à laquelle j'ai pensé pour moi même.

Antoine

Il est évident qu'un DR250 d'occase te coûtera moins cher que la construction complète d'un D140 et infiniment moins de boulot, de plus il semble exister en Suisse ?
Sans compter qu'il va bien plus vite....   :)

Bonjour Roland,

Le "problème" des DR 2xx en Suisse c'est qu'ils sont en régime CDN annexe I. Donc pas d'entretien sois-même et pas mal de contraintes. Si au moins ils étaient en annexe II... C'est la principale raison pour laquelle je n'ai pas acheté le DR221 que j'avais en vue. Le 1050 et 1051 eux sont en Annexe II comme mon D-117.

Par contre le DH251 est une sérieuse option: un DR250 en "experimental" me séduit particulièrement. De bonnes performances, une consommation raisonnable et des dimensions qui me permettraient de garder ma place de hangar.

En outre, comme je le disais, j'ai envie de construire! Même si cela me coûterait un peu plus cher qu'une bonne occasion... Je prend énormément de plaisir en travaillant le bois: d'où mon idée de Jodel avant de réfléchir à un kit genre RV10, Sling 4 ou Bearhawk... Ce sont 3 kits sympas mais il manque le "sex appeal" du Jodel...

Daniel

Un Annexe II ex factory en Suisse c'est pas vraiment si différent qu'un avion en CDN e.g. l'histoire TBO.... Par contre avec la plupart des Annexe II (sauf experimental) immatriculé en Suisse en peut aller partout en Europe sans paperasse en contraste avec un CDNR Français.

Il me semble aussi que ça bouge maintenant pas mal dans l'EASA. E.g. on va pouvoir appliquer le AC 43.13 dans la future proche. Aussi je pense qu'on va voir la possibilité d'entretien par le pilote-proprietaire pour usage privé dans quelques ans - pour CDN ELA1 au moins.

Antoine

Oups...

Daniel, tu sous-entends qu'en CDN R, on ne peut pas librement franchir les frontières juste avec un FPL ?

Ca enlève le seul intéret que je trouvais au CDN R par rapport au CNRA...
Va falloir que j'envisage une mutation de registre...

(et de la discretion au passage de la frontière ...)

Non, je n'ai pas dit ça. J'ai écrit que stationner en Suisse un CNRA risquerait d'être problèmatique... Mais venir faire un vol, je crois qu'il y a quelques papiers à remplir et c'est tout.
Mais pour ton avion aucun soucis tu as déjà la croix Suisse sur la dérive  ;D il ne ferait que rentrer à la maison si tu venais à Lausanne LSGL...

Dani (qui regrette de ne pas avoir acheté ton 105A en 2003...)

... et pour compléter sur l'aspect "train classique"  : la transformation d'une cellule (si tu ne veux pas la construire, ce que je comprends facilement) d'un 3XX ou 400 pour lui greffer une roulette est un non-problème.
Jean-Pierre

Salut,
claude Chabou Vend son avion qui est un hybride de Dr400 et de Laplace 221 à savoir fuselage de DR400, aile de océanair et train de Laplace avec moteur 160ch O-320 .
Il se pose en montagne avec, et croise a 250 km a 2300tr/min.
Il en veut 45000€ donc moins cher qu'un DR250 et il est prêt a voler.
Il est à LFKE - ST-JEAN-EN-ROYAN.
Son téléphone est sur le site des annonces de AFPM. Tu peux lui dire que tu viens et ma part ( vincent jay).
Belle opportunité pour un avion en CNRA. Pour moi l'avion idéal à part l'aile plate .

C'était moi, pas Daniel....

En Annexe II il faut faire la distinction entre "home/amateur built" et les avions "orphelins".

Pour les "homebuilt" ça pose normalement pas de problème - il y a la recommandation "ECAC" que une grande nombre des états concernés suivent. Il y a parfois certaines restrictions comme une durée limité de visite. Faut bien sur se renseigner dans l'AIP du pays visitée ou auprès son équivalant de la DGAC.

Pour les "orphelins" la situation se présente différent. Si on est sur un CDN qui n'est pas conforme avec les exigences de l'ICAO (e.g. CDN-R, PtF de la LAA en Grande Bretagne) on a a priori pas de libre mouvement entre les pays. Il existe des contrats entre quelque DGACs qui donnent libre accès e.g. entre la France et la Grande Bretagne avec bien sur quelque restrictions. Mais par exemple si on veut entrer en Suisse avec un CDN-R il faut une permission de l'OFAC (bien sur payante) si je suis encore au courant. Par contre avec un Sicile immatriculé en Suisse on a pas de problème car le suivi de navigabilité et fait par l'état. Je ne connais pas les légalités mais je pense que c'est en fait le certificat de type pré EASA qui a été accepté par l'état Suisse par équivalent est encore appliqué. La aussi faut se renseigner avant de visiter.

Des organisations comme EFLEVA et Europe Airsports essayent bien sur de obtenir une libre circulations des orphelins. EFLEVA e.g. était instrumental pour obtenir les contrats mentionnés si dessus.

Pour les autres avions sur Annexe II il faut une permission du pays visité.

Et en plus il'y a aussi le PtF EASA qui e valide dans toute l'Europe.

Antoine

C'est très simple quoi, l'Europe !    ;D

Réponse amusante au mail précédent qui parlait de la Suisse ... qui ne fait pas partie de l'Europe ! (pour la GB, on ne sait pas vraiment )

Merci, Jean-Pierre... En fait j'attendais ton intervention car tu es passé par-là! Et pour la construction de l'aile, quelle est ton expérience? Les plans sont-ils de bonne qualité et sans grosse difficulté?

Dani

Merci Antoine pour ce cours de droit aérien !

Effectivement, la croix Suisse sur la dérive intègre assez bien mon DR1051 dans le paysage Helvétique.
J'étais à Bâle il y a 10 jours. Mais c'est un aérodrome français... ou j'ai passé la douane suisse... J'en perds mon latin !
J'envisageais d'ailleurs de passer par La Cote au retour (sans savoir si je devais remplir un FPL international). Mais pris par le temps, j'ai fait une directe sur Candi...
J'ai failli bien malgré moi faire le pirate un fois de plus. Mais les ambassadeurs n'ont pas l'immunité diplomatique ?  ???

PS :  si quelqu'un veut échanger son Ambassadeur en CNRA contre un CDN-R, je suis preneur !
Ca me permettra d'être plus radical sur la customisation

heu, pourtant j'ai pas bu. C'est un 105, pas un 1051...

Bonjour,

Merci pour l'info!
Cependant je souhaite construire ;) soit complètement soit en partie (plus de 51%...) d'où l'idée maintenant du DH 251 plutôt que du 1050 ou D140...

J'ai déjà un tagazou qui vole et d'ici que junior No2 pointe son nez et soit assez grand pour apprécier un Jodel, cela me laisse un peu d'avance  ;D et cela sera nécessaire pour convaincre ma moitié d'une 2ème folie... ::)

Dani

Si je veux passer mon 105 en CNRA, il va falloir que j'en refasse la moitié. (  :-\ ).
Donc, j'aurai soit une aile, soit un fuselage à vendre...

Mais pas tout de suite.

Bonsoir à tous,

Petite question "presque Jodel": j'ai un DR315 en vue et avant d'aller plus loin je cherche à savoir quelle est la limitation de poid sur le siège arrière? J'ai beau chercher, je n'ai pas trouvé...

Merci pour vos réponses!

Dani

La fiche de centrage d'un 315


en pièce jointe

Merci Roland... Mais y a pas la masse maxi autorisée sur le siège arrièRe : ou ai-je mal vu?

Dani

Ok, après une recherche plus approfondie, j'ai trouvé: il semblerait que cela soit 120kg...

Daniel

PS: madame est "presque" convaincue de mon idée :D ... Reste plus qu'à voir si la manip DH 251 serait acceptée en Suisse...

Allez, nouvelle question: qui s'y colle?

Peut-on passer un train de DR315 devant le longeron (en inversant gauche et droit) pour en faire un roulette de queue ou cela demande-t-il des modifications sur le train et/ou sur le longeron?
Oui je veux un avion en train classique...
Il semblerait que je puisse garder le longeron et faire de nouvelles nervures pour ainsi respecter la règle des 51% et pouvoir le passer en construction amateur, en gardant un max de pièces d'origine afin de garder l'âme de cet avion. Et m'éviter la construction d'un longeron...

Dani

Salut
Les renforts du longeron ne sont pas les mêmes en tricycle et classique. Ceci dit un collègue de hangar a modifié son longeron de "Sicile" initialement construit en tricycle (il parait que c'était une exigence de Madame ...) en train rentrant. Ce n'est pas exactement la même chose mais il a eu a ouvrir (largement) la face avant et à insérer/coller une boite avec les diaphragmes nécessaires. Beaucoup de travail, mais c'est faisable. L'idéal serait évidemment de virer ensuite la boite d'insertion du train tricycle en arrière du longeron pour gagner du poids ; il ne l'a pas fait pour limiter son désentoilage.
Je pense qu'il faut mieux construire (ou faire construire) un longeron neuf, c'est quand même la pièce majeure de ton avion.
Ciel de crotte aujourd'hui en Bretagne ...
JP

Je rajoute : tes trains tricycles seront trop courts pour les passer à l'avant, mais il y a une solution (cf la "liasse " du DH251) pour les utiliser.

(http://www.jodel-fr.com/images/docu/thumbs/L1 tube train et montaget.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/docu/L1 tube train et montage.jpg)

JP

Bonjour à tous,

Dans ma quête de l'oiseau parfait, on me propose:
-un Dr220 moteur cassé
-un DR221 mal en point longeron abîmé
-2 DR315 en bon état mais qu'il faudra convertir en train classique (par choix...)
'Du coup ce DR220 me tenterait bien car je pourrais lui coller un autre moteur (genre UL power de 140CV) ce qui me sera permis car je vais le passer en "expérimental" en gardant le longeron mais en refaisant le reste de l'aile (plus de 51% de travail)

Donc mes questions (oui encore  ;)  ) y a-t-il une différence sur le couple No1 entre un DR220 et un DR221? Est-ce vraiment que la différence de puissance qui permet la charge utile plus importante entre ces 2 DR? Car je souhaiterais bien pouvoir augmenter la charge utile si je prend ce DR220...

Merci beaucoup pour vos réponses...

Dani

Je pencherai pour le DR220.

Par exemple, le DR220 F-BOCI devenu DR220AL avec un O-320 sans modification structurelle à ma connaissance.

(http://www.jodel-fr.com/images/avions2/thumbs2/f-boci2t.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions2/f-boci2.jpg)

Les différentes modifications ont été calculées et approuvées par la sté Avions Pierre Robin, à l'époque.
Voir avec CEAPR pour consulter les archives concernant le F-BOCI.

Super, merci! Un mail vient de partir...
Il est vrai que ce DR220 me tente bien car il n'est pas loin de chez moi et serait le parfait candidat pour une rénovation totale et modification moteur...

Daniel

Est ce que quelqu'un a les coordonnées de Monsieur Claude Chaboud? Son aile en 3 parties du F-PYZT m'intéresse...

Dani

Il est sur les annonces concernant la vente de son CJL100.

Ce n'est donc pas un secret (ni sur la liste rouge :D) : 33 6 82 89 61 68

Son aile n'est pas en 3 parties, mais bien en une seule. Je pense que seul le LAPLACE a une aile en trois parties.

LAPLACE ROBERT 107 COURS JEAN JAURES 38000 GRENOBLE

Bonjour Dani,

Attention aux différents versions du DR220. A ma connaissance il y a les différences suivantes:

Le DR220 d'origine a un longeron un peu plus léger que les DR250 et DR221. La version DR220A a le longeron renforcé et la version DR220AB a additionnellement le profile modifié. La cellule du DR220 est aussi construite un peu plus léger que celle du DR250 et DR221. Entre les DR221 et DR250 c'est vraiment la différence en motorisation qui change le MTOM (passage des 15m) - voir le document du CAA de la Grande Bretagne pour la modification de G-STEV. Et bien sûr il y a encore les différences entre les gouvernes de direction.....

Pour une utilisation en voyage le fait que le DR220 porte un empennage classique et pas un monobloc pourrait entraîner une plage de centrage un peu diminué et peut-être aussi quelques nÅ“uds de moins en croisière. Je possède malheureusement pas de MdV du DR220.

Peut-être que Peter pourrait aussi commenter, car il fait ou a fait une modification moteur.

Cordialement

Antoine

Petite correction, tous les DR220 ont une profondeur monobloc ;)

Merci... :)

Alors les renseignements que j'ai obtenu (sur ce forum...) sont-ils faux  ???

www.jodel-fr.com/index.php/topic,3386.15.html

Je vais quand même contacter ces 2 messieurs, on peut toujours beaucoup apprendre de constructeurs expérimentés...

Merci!

Bonjour Antoine,

C'est un DR220 de 1966 d'après ce que je sais... Je dois encore prendre contact avec le propriétaire actuel pour savoir de quel modèle il s'agit.

Je vais voir aussi avec Peter, de toute façon, je voulais le contacter afin de prendre de ses nouvelles.

Dani

Quelle immatriculation ce DR220?

Et ton DR315 en vue ?
C'est pas un vrai 4 places ce dernier ?   ;)

Si si... Son seul "inconvéniant" est qu'il est tricycle et que je veux un train classique. Donc modif du longeron. Si je peux éviter de devoir passer par là, ça m'arrangerait... A moins que je lui fasse une nouvelle aile... En 3 parties... Aie, pas taper! ;D ;)
Sérieusement, rien n'est décidé, j'ai un faible pour le DR315, mais ce DR220 est une bonne alternative bien que plus limitative en charge utile...

Daniel

Bon ben retour à la case départ: après maintes discussions avec nos autorités suisses et "l'Experimental Association of Switzerland" c-à-d le mouvement constructeur suisse, il n'est pas permis d'utiliser une pièce structurelle provenant d'un avion CDN pour la construction d'un avion en régime amateur...

Ce qui me chagrine, c'est que par téléphone on m'avait laissé entendre que l'on pouvait envisager la chose...
Grrrrrr!

Daniel

Va falloir ressortir le bois et la colle !    ;D

Eh oui :) à moins que je trouve un projet de 1050, de 140 ou de DR2xx en construction amateur ::) ...

Daniel

Etant le proprietaire du Laplace RL221 je confirme que le RL221 a une voilure en 3 morceaux. Malheureusement je ne dispose pas des plans complets de l'aile que j'aurai donnés avec grand plaisir (j'ai le 250 si ça intéresse).

J'ai un plan de longeron peu lisible. Il semble que Robert Laplace  a gardé la partie centrale du longeron d'origine, qu il a coupé, et renforcé pour pouvoir recevoir les demi ailes démontables et le train rentrant. La masse a vide est de 575 kg a la derniere pesée.

Le DR220 a été construit plus léger que le 221 ou le 250 qui sont en fait identiques à part la surface de la dérive. D'apres le bouquin des jodel's quelques premiers 220 ont été montés avec un empennage non monobloc.

et si tu en achetes un d'occas tu ne peux pas voler en suisse avec ?

Si bien sûr, mais le but est de construire... Ton Laplace me plaît beaucoup d'ailleurs, c'est presque dommage qu'il soit aussi beau  :D car s'il était à rénover, je me laisserais bien tenter et de le garder en F-P...

Daniel

La construction est une aventure de (très) longue haleine ! et au bout du compte ça te coûte autant voir plus qu'une bonne machine d'occasion.

Quant au Laplace il risque d'être en vente bientôt si mes problemes de santé ne s'ameliorent pas.

F-BNGP le DR 220 "proto" n°1 avec profondeur monobloc ;)

(http://www.jodel-fr.com/images/avions2/thumbs2/f-bngpt.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions2/f-bngp.jpg)

Bien joué Mous !

Ton Dr220 tu lui mets un 160 cv, tu le nommes D quelque chose et roule et vole !   :D
Ca deviendra un expérimental Suisse !

Le DR220 sn 29 à vendre sur RSA

Mousquetaire a bien sûr raison. J'ai pris l'information concernant la profondeur du livre de Xavier Massé que j'ai consulté pour voir s'il manque encore quelque chose... grrrr. Toutes les photos que j'ai trouvées montrent un monobloc et aussi le EASA TC ne parle que d'une version de profondeur.

Bon vols avec ou sans monobloc!

Antoine

Bon ben un petit retour concernant ce projet: Junior N°2 est là depuis 2 mois et après âpres discussions avec Mââdame, je ne vais pas poursuivre, pour l'instant. On va mettre ça sur le coup des hormones...
Même la Ford Mustang 1965 passe à la trappe!

Donc je vais d'abord finir les (nombreux) petits travaux à la maison et essayer de lui faire comprendre que c'est nettement moins motivant que la construction d'un Jodel. En espérant qu'elle ne trouve pas encore un autre projet pour notre demeure...

Merci à ceux qui ont creusé le sujet pour votre soutient. Ce n'est que partie remise!

Dani

Le vieux sage dirait "on ne tue pas les rêves de l'autre, c'est comme jeter une pierre en l'air, pour sûr elle retombe, mais pas toujours au même endroit".
Courage !