Jodel-Fr (francophone)

Catégorie Générale => Brèves de comptoir - les inclassables => Discussion démarrée par: Maverick le 12 Octobre 2010 à 20:41:10



Titre: petit problême de train
Posté par: Maverick le 12 Octobre 2010 à 20:41:10
en sortant l'avion du hangar mon pote m'a dit "on dirait qu'il penche d'un coté"

tu m'étonnes ;D

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/dscn3100xt.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/dscn3100x.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/dscn3099nt.jpg) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/dscn3099n.jpg)

le dernier caoutchouc en bas a été percé pour pouvoir l'extraire avec un crochet car tout était coincé dans la jambe


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Gros Rouge le 12 Octobre 2010 à 23:31:55
Tu me fais peur car le mien penche légèrement d'un coté!  ???

As tu eu d'autres signes? avant de tout démonter?


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: PapaVictor le 13 Octobre 2010 à 07:40:08
Les coupelles étaient dans cet état dans les jambes de train ou suite au démontage ?

Tu avais bien rempli avec de la graisse ?   :(


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Maverick le 13 Octobre 2010 à 11:09:03
Gros Rouge je te conseille de démonter et d'inspecter avant que les dégats ne se propagent
c'est pas trés long
comme signe avant coureur il y a une dureté anormale de la suspension (j'ai cru à tort au début que c'était à cause du gonflage des pneus)

Foxpapa les coupelles étaient dans cet état
je ne savais pas qu'il fallait "remplir" de graisse
la sortie du fût étant vers le bas la graisse ne risque t-elle pas de couler si c'est rempli ?
question aux spécialistes ...faut graisser tous les combien ? et en quelle quantité ?


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: buckdenis le 13 Octobre 2010 à 11:29:12

Foxpapa les coupelles étaient dans cet état
je ne savais pas qu'il fallait "remplir" de graisse
la sortie du fut étant vers le bas la graisse ne risque t elle pas de couler si c'est rempli ?
question aux spécialistes ...faut graisser tous les combien ? et en quelle quantité ?

Je ne suis pas sûr que l'on doit graisser au niveau des caoutchouc.
Caoutchouc et graisse ne sont pas compatibles à ce que je sache.
De plus d'après les plans du train les graisseurs sont en dessous de l'empilement des caoutchoucs.
Un vers le bas de la jambe et un vers le haut, mais en dessous de la tête de la jambe.


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: mousquetaire le 13 Octobre 2010 à 13:13:21
Si, on doit graisser l'ensemble. D'ailleurs sur les trains "Jodel" (D11, DR100, DR200, D140 et D150) il y a un graisseur en haut et un autre en bas. La dépose de la partie coulissante doit s'effectuer régulièrement (toute les 200 h env) pour contrôle et nettoyage des diaphragmes et des caoutchoucs. Remontage avec de la graisse (adaptée) neuve.

Le complément de graissage (il s'en évacue par la partie basse) s'effectue toutes les 50 heures.
Les programmes d'entretien de l'époque (Wassmer, SAN et CEA) mentionnent ces opérations.


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: JiPé le 13 Octobre 2010 à 14:03:52

Si, on doit graisser l'ensemble. D'ailleurs sur les trains "Jodel" (D11, DR100, DR200, D140 et D150) il y a un graisseur en haut et un autre en bas. La dépose de la partie coulissante doit s'effectuer régulièrement (toute les 200 h env) pour contrôle et nettoyage des diaphragmes et des caoutchoucs. Remontage avec de la graisse (adaptée) neuve.
Le complément de graissage (il s'en évacue par la partie basse) s'effectue toutes les 50 heures.
Les programmes d'entretien de l'époque (Wassmer, SAN et CEA) mentionnent ces opérations.

... et si mousquetaire vous le dit, vous pouvez le croire, il sait de quoi il parle  :)

Si mes souvenirs sont bons, la graisse est blanche.


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: JiPé le 13 Octobre 2010 à 14:35:50

en sortant l'avion du hangar mon pote m'a dit "on dirait qu'il penche d'un coté"
tu m'étonnes ;D

Tu sais ce qu'il vous reste a faire  :)

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/400495t.gif) (http://shop.airworlduk.com/undercarriage-parts-dr1050-dr150-119-c.asp) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/400482t.gif) (http://shop.airworlduk.com/undercarriage-parts-dr1050-dr150-119-c.asp)


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Maverick le 13 Octobre 2010 à 14:43:01
merci  :D


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: PapaVictor le 13 Octobre 2010 à 18:41:32
Sur mon train "Wassmer" j'ai un graisseur en bas mais je ne pense pas en avoir en haut.

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/Graisseurt.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/Graisseur.JPG)

Je remplis avec une pompe à graisse jusqu'au moment où le train se relève.
Où se situe le graisseur du haut, en-dessous de la tôle près de l'emplanture et du train ?
 ???

Il y a aussi un graisseur sur la roulette de queue ;)


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Maverick le 13 Octobre 2010 à 18:58:20
pas de graisseur non plus  ;D

t'aurais une adresse ou une référence pour ta graisse "blanche" ?
il y en avait un peu dedans elle semblait standard


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: florent le 13 Octobre 2010 à 19:44:46
pas de graisseur non plus  ;D

t'aurais une adresse ou une référence pour ta graisse "blanche" ?
il y en avait un peu dedans elle semblait standard


Salut,
si c'est comme sur les vérins pneumatiques en industrie, la bonne vieille vaseline suffit; Dixit un fournisseur de vérins.

A+
Florent


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: PapaVictor le 13 Octobre 2010 à 19:46:26
C'est une graisse qu'on trouve chez les fournisseurs en pièces auto.
J'ai pris une graisse au bisulfure de molybdène (jaune) chez le revendeur à côté  ;)


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: JiPé le 13 Octobre 2010 à 19:57:55

t'aurais une adresse ou une référence pour ta graisse "blanche" ?
il y en avait un peu dedans elle semblait standard

Graisse Belleville (http://www.graisse-belleville.com/pc/viewCategories.asp?idCategory=39)

Pot de miel, ou coup de griffe, ça depend de vous  :D


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Maverick le 13 Octobre 2010 à 20:19:51
merci

je sens que je ne vais pas être le seul à graisser l'intérieur de mes jambes de train :D


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Grizzly le 13 Octobre 2010 à 21:10:39
Graisse Belleville (http://www.graisse-belleville.com/pc/viewCategories.asp?idCategory=39)

Pot de miel, ou coup de griffe, ça depend de vous  :D

Mouarf !! ;D


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Maverick le 20 Octobre 2010 à 16:05:17
materiel reçu  
on attaque le remontage

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSCN3101t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSCN3101.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSCN3102t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSCN3102.JPG)



Titre: Re : petit problême de train
Posté par: PapaVictor le 20 Octobre 2010 à 17:18:48
Tu ne devrais pas tarauder pour y placer un graisseur ?


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Maverick le 20 Octobre 2010 à 20:02:29
je verrai plus tard  8)


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: JiPé le 20 Octobre 2010 à 20:32:08
materiel reçu  
on attaque le remontage

(http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSCN3101t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSCN3101.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/thumbs/DSCN3102t.JPG) (http://www.jodel-fr.com/images/avions/divers/DSCN3102.JPG)

C'est beau quand c'est neuf  :)

Je vois que le cône est revenu


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Maverick le 20 Octobre 2010 à 21:00:34
il me semble que le cone était déja remis quand tu étais passé à Meaux
je me souviens tu m'avais demandé si ça ne vibrait pas


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: chicot le 21 Octobre 2010 à 08:46:33
Au vu de la photo du pot de graisse , je viens de comprendre le "mouarf" de Grizzli...


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: JiPé le 21 Octobre 2010 à 09:04:47

il me semble que le cone était déja remis quand tu étais passé à Meaux
je me souviens tu m'avais demandé si ça ne vibrait pas

Oui, c'est exact, mais il me semblait que vous l'aviez déposé... ça doit être un autre cône   :-\


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Peter le 21 Octobre 2010 à 11:58:39
Il y a aussi un graisseur sur la roulette de queue ;)


Et comment on graisse les roues de queue Jodel qui n'ont pas de graisseur? ça se démonte facilement? ???


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Grizzly le 21 Octobre 2010 à 16:19:12
Au vu de la photo du pot de graisse , je viens de comprendre le "mouarf" de Grizzli...

moi je note dans la notice  :    * Lubrification des articulations soumis à haute température
    * Idéale pour la lubrification , est chimiquement inerte et résiste au vieillissement
    * Graisse pour contact indirect alimentaire


tout un programme qui me va bien (le nounours en mode égrillard..)


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: JiPé le 21 Octobre 2010 à 17:12:50

Et comment on graisse les roues de queue Jodel qui n'ont pas de graisseur? ça se démonte facilement? ???

Si pas de graisseur, je serais tenté de dire que c'est étanche et graissé "à vie"; un peu comme les roulements étanches.


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Maverick le 21 Octobre 2010 à 18:17:33
bon ça y est c'est remonté
pas de la tarte quand même  ???

la galère c'est que les pièces neuves ...sont...neuves  :D
et bout à bout un poil trop longues ...alors ça rentre pas dans la jambe et comme c'est impossible à compresser à la main il a fallu inventer un systême avec 2 tiges filetées et des platines en haut et en bas pour compresser légèrement le tout et pouvoir remettre les vis

plus qu'à faire les essais, ça à l'air dur quand c'est neuf mais je pense que ça va se faire

ça doit pas être prévu pour mettre un graisseur car il y a une cale en bois en haut dans la jambe et aprés c'est tout de suite l'empilement de caoutchoucs et lamelles
faut vraiment percer à hauteur du premier bloc si on veut mettre un graisseur, et encore  ::)


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Andre le 21 Octobre 2010 à 23:29:11
Bonjour

La graisse c'est pour lubrifier le piston en aluminium qui coulisse dans le tube pour éviter qu'il grippe, elle n'est pas bien utile pour les empilement de caoutchouc, (bien que dans mon montage pas de caoutchouc mais un gros ressort avec un amortisseur a friction).

Le bloc de bois en haut c'est juste au cas ou la jambe arrive brutalement en fin de course, pour avoir encore une certaine élasticité avant d'endommager le longeron. Le bloc de bois, je l'ai remplacé par un plastique dur spécialement conçut pour les chocs. Ces plastiques que l'on retrouve dans les accouplements des gros moteur 2000 hp des laminoirs à billette.

Pourquoi se priver des materiaux modernes qui n'existaient pas dans les années 50 ..

André   


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: JiPé le 22 Mars 2011 à 11:35:45

plus qu'à faire les essais, ça à l'air dur quand c'est neuf mais je pense que ça va se faire

et depuis, comment se comporte l'amortissement ?


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Maverick le 22 Mars 2011 à 11:59:11
l'amortissement est très bon

ce n'est pas confortable sur les petits "bumps", à Meaux le terrain n'est pratiquement jamais fermé en hiver car sous sol sablonneux
en revanche le pb est qu'on a pas mal de petites ornières et là il faut rouler très doucement en train classique car ça saute toujours un peu...avec le POIC c'est pareil

la tenue de cap au décollage sur piste en dur est favorisée par ce coté raide des caoutchoucs, je pense même que c'est fait exprès


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: mousquetaire le 22 Mars 2011 à 13:38:41

l'ammortissement est trés bon
ce n'est pas confortable sur les petits "bumps", à Meaux le terrain n'est pratiquement jamais fermé en hiver car sous sol sablonneux
en revanche le pb est qu'on a pas mal de petites ornières et là il faut rouler trés doucement en train classique car ça saute toujours un peu...avec le POIC c'est pareil
la tenue de cap au décollage sur piste en dur est favorisée par ce coté raide des caoutchoucs, je pense même que c'est fait exprés


A l'inverse des trains "oleopneumatiques" !!


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: camille le 24 Mars 2011 à 07:34:01
Il faut graisser uniquement l'intérieur des fourreaux et la périphérie des diaphragmes, avec une graisse qui tient la chaleur et qui ne coule pas.
Personnellement j'ai mis une graisse graphité épaisse largement appliquée dans les fourreaux.
Il ne faut surtout pas graisser les caoutchoucs !


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: buckdenis le 24 Mars 2011 à 11:28:58
Il ne faut surtout pas graisser les caoutchoucs !

tiens déjà lu ça plus haut.
mais apparemment c'est controversé. ;)


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Jean-Paul Vidal le 24 Mars 2011 à 11:36:51

Il ne faut surtout pas graisser les caoutchoucs !
tiens déjà lu ça plus haut.
mais apparemment c'est controversé. ;)

Ça dépend de quelle graisse et de quel caoutchouc (matière) on parle  :)


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Maverick le 24 Mars 2011 à 13:52:48
moi j'ai tout bourré de graisse consciencieusement  :D

si la graisse n'est pas destructrice pour le caoutchouc je ne vois pas ce qui pourrait poser pb
de ttes façons une fois dans la jambe de train la graisse se met partout


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Andre le 24 Mars 2011 à 15:39:02
Bonjour


moi j'ai tout bourré de graisse consciencieusement  :D
si la graisse n'est pas destructrice pour le caoutchouc je ne vois pas ce qui pourrait poser pb
de ttes façons une fois dans la jambe de train la graisse se met partout

Si tu bourres le tube ovale de graisse cela va chier par le trou en haut, le piston va  pousser la graisse en haut, le rôle de la graisse c'est uniquement réduire la friction entre piston guide aluminium et fourreau. 
Ce fourreau en tôle mince se déforme facilement et le piston prend du jeu dans sa position travaillante (maladie bien connue pour ceux qui font des heures de ski) jeu et desalignement des roues pincement ou ouverture).
 
c'est ma prochaine job ce printemps sortir les jambes, reprendre le jeu et aligner les roues. 

André


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: Makaya le 08 Décembre 2016 à 18:50:06
Je relance le post, même si ma requête diverge un peu.

Dans ma doc DR 105, il n'est prévu que 2 mesures pour contrôler le train :
En statique, il faut au moins 140 mm de "tige nue".
Sur vérins, il faut un plein débattement de 235 mm.

J'obtiens marginalement les 140 m. j'y arrive après avoir levé et reposé le train. Mais suite à un attero et taxiage normal, j'ai en fait moins de 100 mm (qui sous entend un tassement des caoutchouc).

Mais sur jack, je suis très loin des 235 mm de "tige nue". J'ai 190 mm (de manière constante et des 2 cotés pour le coup).
Et je vois mal l'entretoise entre le guide et le piston se dilater pour bloquer la course de débattement...

J'en conclue donc que soit je ne prend pas les mesures convenablement, soit le montage de l'ensemble est plutôt douteux, soit ma doc est fausse et les valeurs cibles sont différentes.

Des idées ?

Merci d'avance

Mak


Titre: Re : petit problême de train
Posté par: JiPé le 08 Décembre 2016 à 20:05:58
Ce qu'il y a de sûr c'est que tes 2 mesures sont cohérentes, il manque 45 mm dans les 2 configurations.

Je n'ai pas la réponse, sauf à penser qu'il est né comme ça !